主持人：大家好！這里是由人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇、人民日?qǐng)?bào)麻辣財(cái)經(jīng)工作室和全國(guó)黨媒平臺(tái)聯(lián)合推出的新媒體訪談節(jié)目《人民e財(cái)經(jīng)》。本期的主題是“新發(fā)展格局”，今天我們?cè)L談的嘉賓是中國(guó)人民大學(xué)校長(zhǎng)劉偉。
我們的記者趙展慧對(duì)劉偉校長(zhǎng)進(jìn)行了面對(duì)面采訪。下面就是前方記者發(fā)來(lái)的訪談視頻，我們一起來(lái)看看吧！
1、產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈，在“六?！敝邪l(fā)揮什么作用?
劉偉：“六穩(wěn)”“六?！?，是今年我們經(jīng)濟(jì)工作從宏觀到微觀的一個(gè)基調(diào)，也是我們工作的著眼點(diǎn)和落腳點(diǎn)。那么大的背景，實(shí)際上是貫徹穩(wěn)中求進(jìn)這樣一個(gè)工作的總基調(diào)。
供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問(wèn)題，作為“六?！碑?dāng)中的非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)，不能孤立地把它看成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的技術(shù)問(wèn)題。實(shí)際上是在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新的格局下，宏觀調(diào)控出現(xiàn)一系列新的問(wèn)題，包括周期性因素和非周期性因素。
在國(guó)際國(guó)內(nèi)大的變化的過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展又到了一個(gè)新的節(jié)點(diǎn)，第一個(gè)百年目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)和開啟第二個(gè)百年目標(biāo)。所以，我們遇到了新的挑戰(zhàn)，在這種情況下，我們提出了一系列新的發(fā)展戰(zhàn)略和新的發(fā)展格局。
那么就現(xiàn)在來(lái)講，供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問(wèn)題，實(shí)際上是這種大的發(fā)展邏輯當(dāng)中的一個(gè)有機(jī)組成部分。為什么這么講呢?首先是中國(guó)經(jīng)濟(jì)達(dá)到了一個(gè)新的發(fā)展水平，我們GDP的總量到去年將近100萬(wàn)億元了，人均GDP的水平去年在1萬(wàn)美元，進(jìn)入了一個(gè)新的階段了。那么，我們也確實(shí)處于一個(gè)重要的戰(zhàn)略機(jī)遇期，同時(shí)我們又處在世界百年未有之大變局當(dāng)中，主要的這個(gè)變數(shù)，就是中國(guó)的崛起。
在這個(gè)背景下有了新的機(jī)會(huì)，當(dāng)然就有新的挑戰(zhàn)，我們面臨一系列的新的問(wèn)題。首先一個(gè)，是我們面臨著一個(gè)在擺脫貧困陷阱之后，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)持續(xù)下滑的問(wèn)題。我們從改革開放到2009年，我們平均經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)10%左右，2010年以后增長(zhǎng)速度其實(shí)就開始下降了。2015年以后我們的速度就低于7%，去年是6.1%，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，其中一個(gè)首當(dāng)其沖的就是增長(zhǎng)速度，從高速增長(zhǎng)向中高速甚至更低的速度開始下滑，現(xiàn)在態(tài)勢(shì)越來(lái)越明顯。
進(jìn)入了新的發(fā)展階段，你不可能像過(guò)去那樣，像雪球小的時(shí)候滾得那么快，所以我們說(shuō)潛在增長(zhǎng)率事實(shí)上已經(jīng)開始降低了，那么也就是可能達(dá)到的增長(zhǎng)率，也就是長(zhǎng)期平均經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度實(shí)際上已經(jīng)下降了。
那么在這樣的一個(gè)情況下，大家看到了我們這次疫情已經(jīng)對(duì)我們沖擊很大，我們整個(gè)的第一季度負(fù)的3.8，整個(gè)上半年負(fù)的1.6， GDP的增速這是多少年來(lái)我們沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的局面，盡管我們比世界其他經(jīng)濟(jì)體要好。
這是從我們國(guó)內(nèi)來(lái)講。從國(guó)際上來(lái)講，大家也看到了伴隨著中國(guó)的崛起，以美國(guó)為首的整個(gè)西方，他要采取戰(zhàn)略性的阻礙，干擾甚至是打壓，我們現(xiàn)在看到的越來(lái)越明顯。
其實(shí)前些年的時(shí)候，剛開始美國(guó)政府發(fā)起這場(chǎng)所謂中美貿(mào)易摩擦的時(shí)候，很多人可能還把它看成是一個(gè)貿(mào)易問(wèn)題。認(rèn)為是美國(guó)為解決它的貿(mào)易赤字，或者再進(jìn)一步看成是美國(guó)在這次危機(jī)過(guò)程當(dāng)中采取的保護(hù)主義，保護(hù)本國(guó)資本利益，保護(hù)本國(guó)市場(chǎng)，保護(hù)本國(guó)的就業(yè)，采取的權(quán)宜之計(jì)。那么，也許大選過(guò)后，或者也許從危機(jī)周期谷底出來(lái)后，它會(huì)改變。
但是你仔細(xì)想一想，我們知道美國(guó)前些年發(fā)動(dòng)這場(chǎng)貿(mào)易摩擦的時(shí)候，它的失業(yè)率，是非農(nóng)產(chǎn)業(yè)失業(yè)率不到3%，2.6%左右，幾乎是充分就業(yè)的狀態(tài)。因?yàn)槊绹?guó)的失業(yè)“紅線”，長(zhǎng)期是放在6%，2.6%遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于它的警戒線的水平。所以美國(guó)政府發(fā)起這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)，不是在失業(yè)率很高、經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重衰退下采取的保護(hù)主義，不是為保護(hù)本國(guó)的資本和市場(chǎng)，保護(hù)本國(guó)的就業(yè)所采取的被動(dòng)的權(quán)宜之計(jì)。
所以，這樣就對(duì)我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，應(yīng)當(dāng)說(shuō)帶來(lái)了進(jìn)一步的困難挑戰(zhàn)和不確定性，同時(shí)發(fā)展也受到了嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。所謂發(fā)展就是長(zhǎng)期問(wèn)題，我們能不能跨越中等收入陷阱，因?yàn)橹械仁杖胂葳宓膯?wèn)題，它主要是個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)，可持續(xù)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的問(wèn)題。
那么產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)，在很大程度上是靠創(chuàng)新，要靠全球化的紅利。但創(chuàng)新帶有不確定性，什么時(shí)候能突破在哪突破?很不確定，不確定就有風(fēng)險(xiǎn)。我們?cè)趪?guó)際格局逆全球化的情況下，我們?nèi)绾畏乐瓜萑胄尬舻椎孪葳?十八大的時(shí)候，我們的GDP總量大概相當(dāng)于美國(guó)的54%，十九大我們相當(dāng)于它的63%了，我們現(xiàn)在大概相當(dāng)于它的67%，今年下來(lái)我們都有可能逼近它的70%。
據(jù)說(shuō)美國(guó)有一個(gè)戰(zhàn)略，世界第二大經(jīng)濟(jì)體，你只要超過(guò)它的60%，他恐怕就要從戰(zhàn)略上各個(gè)方面要采取一種打壓措施。上世紀(jì)80年代中期的德國(guó)、日本曾經(jīng)遇到過(guò)，中國(guó)是2010年 GDP超過(guò)日本，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的。
那么，一路下來(lái)，我們現(xiàn)在看到這些現(xiàn)象不用我多說(shuō)，它不是偶然的，它有它深刻的內(nèi)在聯(lián)系和美國(guó)的全球霸主地位的利益的考量。所以面對(duì)這些挑戰(zhàn)，我們?cè)趺崔k?
首先我們當(dāng)時(shí)提出來(lái)的，就是要樹立新的發(fā)展理念，因?yàn)樗且I(lǐng)性的東西。為什么要樹立新的發(fā)展理念?目的是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，根本出路在于轉(zhuǎn)變。
發(fā)展方式，也就是說(shuō)從靠要素投入量的擴(kuò)大為主，來(lái)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，轉(zhuǎn)向靠要素效率和全要素生產(chǎn)率帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，從而實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)從規(guī)模高速度增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)變。
2、怎么實(shí)現(xiàn)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，通過(guò)什么途徑?
我們黨提出來(lái)通過(guò)構(gòu)建現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，就是以深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線來(lái)推動(dòng)。
轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，根本是提高生產(chǎn)者的效率，要素效率和全要素的生產(chǎn)率。
那么通過(guò)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，提高生產(chǎn)者的效率，推動(dòng)我們現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系的構(gòu)建。怎么推動(dòng)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革？就是要構(gòu)建國(guó)際國(guó)內(nèi)雙循環(huán)相互促進(jìn)的新的發(fā)展格局，塑造我們新的發(fā)展優(yōu)勢(shì)。
從這個(gè)角度來(lái)看，我們剛才講的供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問(wèn)題，它不是一個(gè)偶然的孤立的產(chǎn)業(yè)和供應(yīng)的技術(shù)問(wèn)題，實(shí)際上是我們國(guó)家轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，構(gòu)建現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，重塑我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展優(yōu)勢(shì)當(dāng)中非常重要的不可或缺的一環(huán)。
3、產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈，如何暢通國(guó)民經(jīng)濟(jì)循環(huán)？
劉偉：產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的問(wèn)題，說(shuō)到底是個(gè)什么?是一個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的循環(huán)暢通問(wèn)題。
我們現(xiàn)在就要有兩方面的考慮，一方面就要有底線思維，就是我們不能“斷鏈”，也就是說(shuō)我們這個(gè)鏈條不能斷不能堵，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的循環(huán)不能停頓，不能堵塞，要暢通起來(lái)。也就是說(shuō)，我們的結(jié)構(gòu)也好，總量也好，供給與需求之間也好，地區(qū)和地區(qū)之間也好，產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)之間也好，國(guó)民經(jīng)濟(jì)各個(gè)環(huán)節(jié)之間也好，一定要有效的銜接起來(lái)。我們經(jīng)濟(jì)的循環(huán)能承受得住這種國(guó)際國(guó)內(nèi)各方面的沖擊，包括疫情，包括美國(guó)為首的西方對(duì)中國(guó)的圍堵要經(jīng)受得住，這是底線。
那么在積極意義上，我們?cè)趺床拍軌蛘嬲５米‘a(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的有效的循環(huán)，就不是簡(jiǎn)單的在現(xiàn)有基礎(chǔ)上有抗擊打能力，承受得住危機(jī)沖擊，更重要的是要通過(guò)創(chuàng)新，要提升產(chǎn)業(yè)鏈的水平，提升供應(yīng)鏈的水平。
提升水平的核心是什么?提高競(jìng)爭(zhēng)力。所以，要通過(guò)有效的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和市場(chǎng)運(yùn)轉(zhuǎn)，來(lái)更好地發(fā)揮政府的作用。政府要從宏觀層面，從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)層面，從對(duì)未來(lái)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向的引領(lǐng)層面，對(duì)市場(chǎng)的堵點(diǎn)采取有效的措施，這樣雙方力量結(jié)合在一起，才能夠真正使我們的產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈暢通起來(lái)。
4、“卡脖子”、受制于人，這個(gè)問(wèn)題如何破解？
劉偉：我們現(xiàn)在經(jīng)常講美國(guó) “卡脖子”，他“卡”的就是你沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的地方，你競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)他的地方。如果你沒(méi)有創(chuàng)新，沒(méi)有突破，就會(huì)長(zhǎng)期受制于人，所以我們現(xiàn)在新格局以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主，其實(shí)就是要立足國(guó)內(nèi)的內(nèi)需，然后靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。
我們國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主，不是不要開放，我們是一帶一路新條件下，更加高水平的開放，這樣我們來(lái)形成國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)。供求之間，產(chǎn)業(yè)之間、企業(yè)之間要通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制，通過(guò)市場(chǎng)和政府這兩只手，讓他有機(jī)的聯(lián)系起來(lái)，能夠協(xié)調(diào)的運(yùn)動(dòng)起來(lái)。
所以，供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的問(wèn)題，既是一個(gè)艱巨的發(fā)展任務(wù)，同時(shí)它不僅是一個(gè)增長(zhǎng)和發(fā)展的任務(wù)，它更是一個(gè)全面改革的任務(wù)，需要提高開放水平，需要進(jìn)行市場(chǎng)化法制化的體制改革。
構(gòu)成國(guó)內(nèi)大循環(huán)，我們目前有基礎(chǔ)，也有歷史的需求。有基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在是工業(yè)化加速，城鎮(zhèn)化加速，信息化加速，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加速的時(shí)期。
農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的速度，我們知道從農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力就業(yè)比重，從改革開放初期70%以上，現(xiàn)在降到了30%以下。發(fā)達(dá)國(guó)家是平均5%，美國(guó)是1.8%的樣子，所以我們農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率提高，現(xiàn)在還有很大的空間。
那么從城鎮(zhèn)化，改革開放初期我們17%多一點(diǎn)，現(xiàn)在我們按戶籍計(jì)算44%以上了，按照常住人口算，去年我們第一次超過(guò)60%。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展從現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，正是一個(gè)快速發(fā)展成長(zhǎng)期，抗擊打能力強(qiáng)。
所以說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是大海，不是小池塘，暴風(fēng)驟雨過(guò)去之后，小池塘可能給掀翻了，但是大海還在那里。
5、構(gòu)建國(guó)內(nèi)大循環(huán)，我們有哪些條件和優(yōu)勢(shì)?
劉偉：去年我們國(guó)家的固定資產(chǎn)投資一項(xiàng)，超過(guò)了55萬(wàn)億;去年我們國(guó)家的社會(huì)消費(fèi)品零售總額這一項(xiàng)，超過(guò)了41萬(wàn)億。我們國(guó)內(nèi)消費(fèi)品市場(chǎng)超過(guò)了美國(guó)，是成為全球最大的國(guó)內(nèi)消費(fèi)品市場(chǎng)的國(guó)家。這些都表明，中國(guó)的市場(chǎng)很大，它的抗擊打能力強(qiáng)。
中國(guó)市場(chǎng)不僅大，而且市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)特征也很豐富。比如，中國(guó)地區(qū)差異大，城鄉(xiāng)差異大，這本身是落后的表現(xiàn)，發(fā)展不協(xié)調(diào)不均衡。但是如果積極的看，調(diào)動(dòng)起各種因素，進(jìn)了發(fā)展的快車道以后，差異大則表明一個(gè)國(guó)家可持續(xù)發(fā)展的梯度效應(yīng)強(qiáng)。
大國(guó)經(jīng)濟(jì)一般來(lái)說(shuō)有兩個(gè)80%是立足本國(guó)，一個(gè)就是投入80%，它的勞動(dòng)力，它的資金，它的原材料、能源動(dòng)力80%要靠國(guó)內(nèi)來(lái)動(dòng)員，另外一個(gè)80%就是它的產(chǎn)出，它的產(chǎn)出80%要靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)銷售，這就是所謂大國(guó)經(jīng)濟(jì)。
所以我們說(shuō)構(gòu)成國(guó)內(nèi)大循環(huán)，我們有地利。特別是中國(guó)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，可以把社會(huì)主義的制度的優(yōu)越性和市場(chǎng)配置資源的競(jìng)爭(zhēng)性的效率比較好的結(jié)合在一起，所以能夠比較好的處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，因此我們反周期的能力比較強(qiáng)。
包括這次疫情，同一道題大家都在回答，那就看大家怎么去回答怎么去處理，而這個(gè)回答和處理不僅是政策問(wèn)題，它背后一定會(huì)要反映出不同國(guó)家它的制度特點(diǎn)和制度優(yōu)勢(shì)的。 我不用去多說(shuō)，大家可以看回答的結(jié)果是怎么樣子的。
所以以暢通國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主，很大的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是我們的體制優(yōu)勢(shì)和制度優(yōu)勢(shì)。我們反危機(jī)能力強(qiáng)，我們?cè)谖C(jī)沖擊下不至于斷裂，可以使經(jīng)濟(jì)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)循環(huán)起來(lái)。這種優(yōu)勢(shì)既有我們發(fā)展階段的優(yōu)勢(shì)，也有我們發(fā)展的空間優(yōu)勢(shì)，同時(shí)也有我們的制度體制的優(yōu)勢(shì)。
國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主，不等于不要開放，我們是國(guó)際國(guó)內(nèi)雙循環(huán)相互促進(jìn)，但是雙循環(huán)的格局恐怕都要變化了。無(wú)論是從總規(guī)模還是結(jié)構(gòu)上方式上，恐怕和過(guò)去都不同。我們是以一帶一路作為抓手，更深入的來(lái)帶動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)，引領(lǐng)世界經(jīng)濟(jì)。
我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)總量在整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中應(yīng)該占16%以上，到今年估計(jì)能達(dá)到17%以上。增量我們每年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)世界全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)，我們能達(dá)到30%以上，所以這就是我們這么多年經(jīng)濟(jì)發(fā)展打下的基礎(chǔ)，這也是我們一個(gè)很重要的信心所在。
下一步，怎么能夠通過(guò)全面的改革開放，特別是推進(jìn)法制化市場(chǎng)化改革進(jìn)程，來(lái)構(gòu)建競(jìng)爭(zhēng)有序統(tǒng)一開放的市場(chǎng)體系，就是我們的經(jīng)濟(jì)循環(huán)讓市場(chǎng)機(jī)制起決定性作用，同時(shí)更好發(fā)揮政府作用。
6、怎樣提高產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的水平?
劉偉：就是在更高市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的基礎(chǔ)上，使我們的產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)之間，產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的各個(gè)環(huán)節(jié)之間，能夠循環(huán)暢通連接起來(lái)，尤其是通過(guò)市場(chǎng)形成供求之間的總量和結(jié)構(gòu)的均衡。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的高水平暢通和循環(huán)，是國(guó)內(nèi)形成經(jīng)濟(jì)大循環(huán)的市場(chǎng)基礎(chǔ)，沒(méi)有這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈的循環(huán)暢通，就沒(méi)有國(guó)內(nèi)大循環(huán)。
至于說(shuō)怎么樣去提高產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的水平，我覺(jué)得最主要是兩個(gè)，一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新，提高競(jìng)爭(zhēng)力;另外一方面就是制度創(chuàng)新，提升市場(chǎng)機(jī)制的完善程度，完善政府和市場(chǎng)的關(guān)系，才可能真正形成統(tǒng)一的市場(chǎng)循環(huán)。
今年新冠疫情發(fā)生之后，我們?cè)趪?yán)格防控的同時(shí)加快復(fù)工復(fù)產(chǎn)，對(duì)維護(hù)全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定做出了貢獻(xiàn)。但是，也有個(gè)別國(guó)家和一些人鼓吹經(jīng)濟(jì)脫鉤，要轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)鏈，面對(duì)這樣的外部環(huán)境變化，最重要的是做好我們自己的事情。所以，總書記為什么現(xiàn)在講要以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體，國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局，我覺(jué)得這就是我們應(yīng)對(duì)的方略。