近期，臺(tái)灣法輪功組織內(nèi)部內(nèi)斗不斷，8月10日-11日，臺(tái)灣法輪功學(xué)員楊為祥先后兩次參加臺(tái)灣“飛碟電臺(tái)”（原臺(tái)灣新黨主席趙少康創(chuàng)立的廣播電臺(tái)，播出頻率FM92.1，在臺(tái)灣各地?fù)碛休^高的收聽率，見圖二）的“飛碟午餐”節(jié)目，爆料法輪功高層黑幕，炮轟“臺(tái)灣法輪大法學(xué)會(huì)”理事長張清溪在臺(tái)灣學(xué)員中暴斂錢財(cái)、打擊異己。楊為祥爆料內(nèi)容概括如下：
一是以“新唐人之友”名義集資斂財(cái)。楊為祥稱張清溪違反李洪志“大法弟子不搞集資”的教諭，操縱臺(tái)灣“法輪大法學(xué)會(huì)”成立“新唐人之友”（由新唐人亞太電視臺(tái)發(fā)起的會(huì)員制俱樂部，用于擴(kuò)大影響，聚斂錢財(cái)），創(chuàng)始會(huì)員每年收取會(huì)費(fèi)2.4萬元新臺(tái)幣，榮譽(yù)會(huì)員每年收取5萬元新臺(tái)幣，所有錢款均寄往“新唐人亞太股份有限公司”，被張清溪等人據(jù)為己有。同時(shí)為了掩人耳目，要求弟子不以自己的名義匯款，而是以親友的名義匯款，制造法輪功不搞集資的假象欺騙世人。
二是阻止李洪志與“弟子”見面講法。楊為祥表示，自己曾于2008年夏天上希望山，擔(dān)任李洪志廚師。在此期間，李洪志曾向楊為祥明確表示愿意來臺(tái)灣與弟子見面，但張清溪因害怕自己的劣跡曝光，伙同葉浩挾持李洪志，多次阻止李洪志赴臺(tái)講法，并操縱明慧網(wǎng)和新唐人電視臺(tái)，欺騙臺(tái)灣法輪功學(xué)員“要以法為師，師父來不來不重要”。
三是假借李洪志的名義打擊異己。楊為祥稱張清溪長期以李洪志在臺(tái)灣的代言人自居，勾結(jié)美國法輪大法學(xué)會(huì)會(huì)長葉浩，在臺(tái)灣“法輪大法學(xué)會(huì)”內(nèi)部打擊異己，一旦對(duì)張清溪有異議就被劃為“中共特務(wù)”，自己和家人也遭受張的迫害，臺(tái)灣很多學(xué)員對(duì)張清溪感到憤怒，但都因受到張清溪的壓迫，以及害怕對(duì)“法輪功”造成不好的影響而敢怒不敢言。
此外，“飛碟電視臺(tái)”節(jié)目主持人，臺(tái)灣著名社會(huì)活動(dòng)家鄭祺村（見圖二）指出，節(jié)目播出后，臺(tái)灣“法輪大法學(xué)會(huì)”不敢正面應(yīng)對(duì)楊為祥反映的問題，正面做出回應(yīng)，但卻組織人員不斷向電臺(tái)撥打騷擾電臺(tái)，恐嚇威脅媒體，手段十分卑劣。
附：兩次訪談錄音
圖一：臺(tái)灣“飛碟電臺(tái)”截圖
圖二：飛碟電臺(tái)“飛碟午餐”節(jié)目主持人鄭村棋
【責(zé)任編輯：舍得】
附：兩次訪談錄音整理
8月11日“飛碟午餐”訪談
?。ǜ鶕?jù)錄音記錄）
主持人（鄭村棋）：我們昨天啊，訪問了幾位法輪功的成員，蠻有趣的。我也跟張清溪——臺(tái)灣法輪功學(xué)會(huì)的代表，跟他們照會(huì)了，可他們昨天沒有上。今天也還是有跟他們有照會(huì)吧，他們還是沒有上。不過昨天我下了節(jié)目的時(shí)候，他們代表委托的律師，律師就打了電話給我。他說我昨天在（采訪的）楊為祥登在《聯(lián)合報(bào)》，說李洪志說應(yīng)該解散一些組織，包括佛學(xué)會(huì)這些。他說那個(gè)文章是有問題的，那我說你怎么知道呢？這點(diǎn)我就要在繼續(xù)問他，他后面給我講一些資訊，因?yàn)樗麄儾辉敢馍?，我正想說你私下給我講干什么，你應(yīng)該上來講，將給大家聽。這么重要的東西，他就不愿意，我是覺得是非常遺憾的。但我還是保留，等會(huì)兒訪問的過程中，如果法輪功的組織的代表者，隨時(shí)要打電話進(jìn)來，CALLIN！馬上讓你連線。如果法輪功學(xué)員覺得不妥當(dāng)也可以考慮加進(jìn)來，我們還是繼續(xù)訪問一下楊為祥女士，你昨天因?yàn)闀r(shí)間剩了一點(diǎn)，沒有讓你充分講，你把他講完吧。
楊：聽眾朋友們大家好！張理事長您好！借著這個(gè)機(jī)會(huì)剛剛提到我昨天等的那個(gè)廣告，等的那個(gè)《大道無形》交流的那個(gè)內(nèi)容這不是師父寫的，那么請(qǐng)你拿出證據(jù)來證明這個(gè)《大道無形》的這一篇文章不是李洪志寫的。好，這是第一點(diǎn)。如果您強(qiáng)調(diào)的是以明慧網(wǎng)為主，那我現(xiàn)在在各位聽眾面前念一段，就是明慧網(wǎng)發(fā)出的信息，在大法弟子在中搞集資是破壞法的行為。
主持人：哪一年，什么時(shí)候？明慧網(wǎng)什么時(shí)候？
楊：明慧網(wǎng)，2004年9月28日。
主持人：明慧網(wǎng)是法輪功所謂的官網(wǎng)，在臺(tái)灣的官網(wǎng)？
楊：重點(diǎn)張清溪教授他說只能看明慧網(wǎng)的，我就以明慧網(wǎng)的信息來給大家做一個(gè)評(píng)斷。2004年9月28日就發(fā)出來了，他說在大法弟子中搞集資是破壞法的行為。
主持人：集資是什么意思？
楊：在法輪功，集資就是資本的資，就是財(cái)，錢財(cái)?shù)囊馑肌Ｉ厦媸钦f以任何名義在大法弟子中搞集資都是破壞法的行為，所有真修的弟子必須對(duì)這個(gè)問題有清醒的認(rèn)識(shí)，如果有人打著大法弟子的名義搞集資，大家都有責(zé)任出面講清真相，并制止其破壞行為。那么請(qǐng)問張理事長你在臺(tái)灣不管在立法院也好，在哪個(gè)國家單位，甚至開記者會(huì)，你都以法輪功的代理人來自居?？墒窃谖覀兇蠓ɡ锩鎺煾刚f了只有他才是主體，只有他說了算，任何人不能代表他。在國際上甚至連他的家人都不能代表。
主持人：稍微緩和一下，你前面講的是集資，第二個(gè)是代表性的問題。你們師父，你也的拿出證據(jù)，你們師父在什么時(shí)候講文章說任何人不能有一個(gè)佛學(xué)會(huì)，佛學(xué)會(huì)不能夠代表他，這是另一回事情。你剛才說不能夠集資是你們師父的教義，那臺(tái)灣的佛學(xué)會(huì)有集資嗎？
楊：臺(tái)灣的佛學(xué)會(huì)我再一次舉證，例如新唐人之友真心招募會(huì)員，這個(gè)就是公開的集資。
主持人：招募會(huì)員有要需要拿錢出來嗎?還只是要來當(dāng)會(huì)員。
楊：要啊。例如創(chuàng)始會(huì)員年費(fèi)要兩千四百塊，榮譽(yù)會(huì)員年費(fèi)要五萬塊，就是這樣子。
主持人：哦。這個(gè)他們的傳單，新唐人之友這是法輪功的嗎？
楊：對(duì)。學(xué)員私下自己作交流的時(shí)候說師父說不能集資，這種會(huì)給社會(huì)觀感不好。那就叫我，比如說我們信義區(qū)的一個(gè)輔導(dǎo)員，她就對(duì)我說，為祥你一定要繼續(xù)做講清真相的這項(xiàng)工作，你也可以參加會(huì)員，要量力而為?？墒悄悴灰媚愕拿?，你用你家人的名字來當(dāng)會(huì)員或是來提供資金。
主持人：新唐人亞太股份有限公司。我看這個(gè)戶口是往這邊寄，榮譽(yù)會(huì)員一年五萬元。這個(gè)你認(rèn)為是屬于集資，已經(jīng)違反李洪志的教義。
楊：不只是我認(rèn)為。這要是法輪功這幾年真心修煉的學(xué)員們、大法弟子們，他們清清楚楚的知道這件事情。
主持人：那他們?yōu)槭裁床怀鰜碇v話呢？
楊：今天他們就是因?yàn)榭吹綏顬橄檫@么多年來、十多年來走遍了世界各地講真相，到最后淪落到是邪物、是共特，所以他們很害怕，所以他們也在私底下也希望站出來講一些公道話，這些你也看到了，前幾天私底下也見到幾位學(xué)員，其中包括一位先生，他也認(rèn)為他也知道。可是呢，就是一個(gè)情，他不愿意這么多年李洪志老師辛辛苦苦建立起來的法輪功走到這種地步，所以他還是不忍心他希望私底下能夠找到張清溪理事長，可是張清溪理事長也真的有學(xué)員透過他請(qǐng)他正式的邀請(qǐng)李洪志老師來到臺(tái)灣，可是他拒絕了。他說師父不要來，可是在學(xué)員的講法、學(xué)員的心得交流會(huì)中黑紙白字寫得清清楚楚師父是愿意來的。師父而且正式的提出聲明，他要向國內(nèi)外的全球的人士表達(dá)他的心聲。
主持人：因?yàn)槟銈儊碚椅野?，跟我講了這些，我說奇怪，為什么只有你們這幾個(gè)，你說出來人會(huì)有壓力，我還是希望說那還有沒有其他的學(xué)員跟你們一樣，他又給我介紹了一位肖先生。我去和他見面談了一下，肖先生就基本上同意，他們對(duì)佛學(xué)會(huì)的一些看法，但是他不愿意站出來，他是說按照你們師父的修法，盡量往內(nèi)修煉，但是他至少某種程度同意說不要直接對(duì)抗，也不要去抗議。那至少可以在法輪功學(xué)員修煉的地方，因?yàn)榉ㄝ喒W(xué)員修煉上街時(shí)常常會(huì)掛很多布條，指控中共。他說也可以掛一些布條講出針對(duì)佛學(xué)會(huì)的不同意見。可惜他后來沒有實(shí)踐啊，它是不太贊成太強(qiáng)烈的對(duì)抗，但是他也認(rèn)為說有問題，應(yīng)該合乎教義講真相。那么講真相，我真希望你們法輪功學(xué)員站出來不同意見讓社會(huì)看到，要不然社會(huì)只會(huì)認(rèn)為只有一種聲音。這是第一個(gè)，你剛提到說，你們希望李洪志能夠到臺(tái)灣來，剛才你提到說九幾年有來過一次，希望邀請(qǐng)。佛學(xué)會(huì)說李洪志不愿意來，是嗎？
楊：這個(gè)絕對(duì)不是，因?yàn)楣?jié)目時(shí)間有限，我現(xiàn)在手邊的資料是張清溪理事長親口說他只修法不修人。他李洪志來不來不重要，叫我們以法為師，可是法里面講的清清楚楚，沒有教我們做現(xiàn)在臺(tái)灣社會(huì)展現(xiàn)的特大的問題。比如宗教，他不是宗教可是他更不是修煉團(tuán)體，他根本就傾向了政治團(tuán)體，所以今天李洪志老師，他不能逃避責(zé)任，他必須要站在國際媒體上面，因?yàn)閷W(xué)員死的死、傷的傷，家破人亡。這些事情包括我的家人本來很贊成媽媽修煉真善忍，可是媽媽今天被打成特務(wù)，被打成共特，如何洗刷我的罪名呢？誰能給我出口氣。我又算什么，今天不管在臺(tái)灣、在中國大陸也好因修煉法輪功而遭毀到去勞教也好，在臺(tái)灣我們的言行、我們的行為、我們的思想一切都是被強(qiáng)制控制著的。我講了一些不符合某某人的話，我就要被打成共特嗎？所以說，今天……
主持人：你是說你在你們這個(gè)法輪功團(tuán)體里面針對(duì)法理、針對(duì)法輪功佛學(xué)會(huì)有些意見、提出批評(píng)，還會(huì)被有點(diǎn)半強(qiáng)制性受到壓抑，然后被后面貼標(biāo)簽說是什么共特。第二個(gè)是說佛學(xué)會(huì)到底是不是真的能代表李洪志，從李洪志的教義里面好像有些混淆，李洪志有時(shí)候說不行，那所以說你們希望李洪志能來臺(tái)灣來說清楚。我正想問你們法輪功的一部分成員針對(duì)在臺(tái)灣的佛學(xué)會(huì)張清溪理事長為負(fù)責(zé)人的，有那么多意見，你們提出這么多批評(píng)，你們?yōu)槭裁床恢苯友詈橹灸?？你說透過他不行，你們可以直接去邀李洪志啊。
楊：因?yàn)槲覀儙煾溉嗽诿绹?，他常年在法輪功知道的一個(gè)龍泉寺里邊，可是我學(xué)員任何一個(gè)人都見不到他。除非比如說我，我這些年來通過上山就是到這個(gè)龍泉寺去刷鍋洗碗、去煮飯我才能借這個(gè)機(jī)會(huì)見到。
主持人：刷鍋洗碗多久？
楊：好幾年了，每一次是三個(gè)月，可是我們都沒有和師父單獨(dú)說話的這種權(quán)利與自由。都沒有，除非師父當(dāng)面跟學(xué)員交流說談?wù)勗挼臅r(shí)候，是整體，甚至上百人，甚至一二十個(gè)人，絕不會(huì)是單獨(dú)。那所以說您剛剛提到的問題也是我們學(xué)員，大家都非常想知道說是為什么？
主持人：這是兩回事啊。不管有沒有機(jī)會(huì)單獨(dú)，有幾百人更好，你就呼吁說師父我對(duì)臺(tái)灣的佛學(xué)會(huì)很有意見。第二個(gè)說師父你要不要到臺(tái)灣來啊，為什么不公開嚷嚷，讓大家聽到，那李洪志就得面對(duì)號(hào)稱代表他的佛學(xué)會(huì)，看到法輪功成員之間有不同的認(rèn)識(shí)，你師父為什么不行動(dòng)呢？
楊：主持人您提到的最關(guān)鍵的問題。今天法輪功有媒體，有希望之聲，有新唐人電視臺(tái)，甚至還有大紀(jì)元時(shí)報(bào)，可是在這十幾年的過程當(dāng)中，他們并沒有真正給我（機(jī)會(huì)），讓我和師父說句話的機(jī)會(huì)，他們應(yīng)該賦予的責(zé)任，今天誰的真相清楚，只有我?guī)煾?，解鈴還須系鈴人。
主持人：你剛剛講的這些媒體常常他們就發(fā)了李洪志的信息、那個(gè)法會(huì)的講話，他有讓李洪志講話，我是說你這幾年斷斷續(xù)續(xù)在上面洗碗，有機(jī)會(huì)在公共場(chǎng)合碰到李洪志，如果你有疑慮你為什么不呼吁李洪志說：“師父，趕快到臺(tái)灣來啊。”為什么不呼吁？
楊：我有講過，就是在他們限制我上山的時(shí)候。之前就是我刷鍋洗碗這一次，我?guī)煾甘裁炊紱]有跟我講，但是我都是主動(dòng)問我?guī)煾福艺f師父你為什么不來臺(tái)灣，為什么九七年你來了之后你講經(jīng)文我們到現(xiàn)在沒有看到，結(jié)果我的師父結(jié)結(jié)巴巴的說：唔唔唔，我......那你看到我就好了嘛。那你說說看，那他都沒有在多說，我說師父您愿意來臺(tái)灣嗎？他說愿意。我說張清溪他說你不愿意啊。你怕因?yàn)檎蔚年P(guān)系你不來，可是我們找張清溪他不愿意和我談，不愿談，甚至我寄了信函給他，已經(jīng)三個(gè)月了，他到現(xiàn)在不回應(yīng)，也不上您的節(jié)目。
主持人：我也很想知道，就是說李洪志，如果他們的師父有這么多的問題應(yīng)該到臺(tái)灣來厘清一下嘛，這個(gè)沒什么不好，搞不好張清溪他們都是無辜的，都是對(duì)的。因?yàn)樵谛薹ǖ倪^程中對(duì)法的認(rèn)識(shí)難免有些疑議。如果有疑議的成員見到李洪志，得到澄清了。修法嘛，難免有誤，把它當(dāng)作修煉的一部分，大家和解不更有利于法輪功嗎？這種情況之下，我認(rèn)為就是說，我真的改天再請(qǐng)教一下張清溪為什么不把李洪志邀來，這多好。一來如果法輪大法這么久沒有到臺(tái)灣來，李洪志為什么常年只是在美國。因?yàn)楝F(xiàn)在我也聽到一些疑慮，他有沒有可能被挾持。我說有沒有挾持的證據(jù)又講不清楚，但又這樣的風(fēng)言風(fēng)語，何不現(xiàn)身一說？讓有疑慮的人，我常常講我們對(duì)誰有疑慮，那你說我是清白的，那你就清白。我就說阿扁，就直接接受群眾的逼問嘛。如果那對(duì)李洪志有疑慮。你們這一群應(yīng)該最有優(yōu)先權(quán)。當(dāng)然你們要搞個(gè)清楚，一來李洪志的法力這么高馬上可以說服這些群眾，二來平息很多糾紛，我認(rèn)為這恐怕是上選之道，有機(jī)會(huì)我會(huì)問問李洪志他們?cè)趺纯紤]這件事情。有什么理由，為什么不邀李洪志來，顧慮是什么，如果沒有顧慮早就把它做了不就結(jié)了嗎。你今天還有點(diǎn)時(shí)間還要說些什么嗎？
楊：我想借這個(gè)機(jī)會(huì)想跟聽眾朋友介紹一個(gè)朋友，也是我的父字輩，是我父親那一輩。但是我是這位朋友的長輩，也是我的親戚，一個(gè)遠(yuǎn)方的一個(gè)親戚，他在中國大陸，他是在做生意，經(jīng)由這次做生意的機(jī)會(huì)他來到臺(tái)灣，在中國大陸呢她也是一位法輪功學(xué)員，所以我長夜和她做了一些交流，借這個(gè)機(jī)會(huì)我也邀請(qǐng)她上這個(gè)節(jié)目。
蒲麗：謝謝鄭老師。
主持人：你好?。∧阆胝f什么？你難得跑到臺(tái)灣，你來旅游順便來找你們的朋友。
蒲麗：我首先在這里感謝飛碟電臺(tái)能搭建這個(gè)平臺(tái)給我一個(gè)表達(dá)心愿的機(jī)會(huì)，我在這兒啊，就想告訴臺(tái)灣的法輪功人員，你們這么在多年為法輪功付出的這么多的人力物力財(cái)力的同時(shí)，你們考慮沒考慮到你們付出的講真相背后的真正的真相是什么？我作為一個(gè)當(dāng)事人我想把這個(gè)事情的真正的起始因想講給你們。其實(shí)你們應(yīng)該找全世界大法弟子都在講的真相的真正原因，它的起始點(diǎn)在哪里，為什么要圍攻中南海的“四·二五”，是因?yàn)橛幸粋€(gè)叫何祚庥的中科院院士他兩次的，一次是在電臺(tái)、一次是在報(bào)紙上登了對(duì)法輪功不利的消息，然后造成了當(dāng)時(shí)法輪功人員去圍攻電視臺(tái)和報(bào)社才引發(fā)的矛盾，由此才引起全國的法輪功人十幾萬到中南海去上訪。
主持人：這是那一年？
蒲麗：這是1999年的4月25日。
主持人：因?yàn)槟銈兊膰以菏颗u(píng)了法輪功，大家就去包圍了你們的中南海。
蒲麗：當(dāng)初大家接到的并不是真像說是出什么事了，而是接到一條消息說都去北京，去北京就能圓滿。當(dāng)時(shí)我聽到這個(gè)消息我就覺得好奇怪，怎么會(huì)有這種消息傳過來呢？但是這件事情發(fā)生以后，我在學(xué)法的時(shí)候有人就說了講了來龍去脈，可是在這之后大家都沒有靜下心來學(xué)法，很多人還在陸陸續(xù)續(xù)上北京，一直到1999年的7月20日前后，各個(gè)地區(qū)都聽說中央好像要對(duì)法輪功有什么個(gè)動(dòng)作，所以所有的各地法輪功都要到當(dāng)?shù)氐恼ィ乙矃⒓恿藘商斓膰フ?，?月22號(hào)的下午3點(diǎn)鐘，中央1臺(tái)播出了取締法輪功的新聞。
主持人：就是你也圍過你們政府。
蒲麗：我也圍過（尷尬地笑）。這之后因?yàn)槿【單覀兌疾环?，我們就都上北京了，然后不斷的而且不是一次是多次上北京，怎么勸說也不行，家里、街道、還有派出所都不行，最后我們一意孤行。有的人多次進(jìn)監(jiān)獄，我也是。
主持人：你也被政府抓進(jìn)去關(guān)過？
蒲麗：關(guān)過。（呵呵）
主持人：如果沒有講這段，聽你剛剛好像一副官方說法，所以一開始你們也相信法輪功傳播的信息以及對(duì)你們政府做得一些攻擊行為，你因?yàn)檫@樣也被你們政府修理被抓進(jìn)去關(guān)過。
蒲麗：對(duì)啊。
主持人：那你現(xiàn)在什么態(tài)度呢？
蒲麗：當(dāng)時(shí)是想講清我們的好處真相。當(dāng)真被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄在里頭都靜下來的時(shí)候，大家就想，師父說過，當(dāng)兩個(gè)人吵架的時(shí)候，你作為第三者看到了都應(yīng)該向內(nèi)找，可是這件事情我們就是矛盾的一方啦，我們這個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁床幌騼?nèi)找呢，接著說很多很多的人關(guān)進(jìn)監(jiān)獄，當(dāng)時(shí)監(jiān)獄我記得我進(jìn)去的時(shí)候是過年，都爆滿。那些犯人說你們?yōu)槭裁匆獊硎刮覀兊哪甓歼^不好，好多法輪功學(xué)員在一起我們就想為什么出現(xiàn)這種現(xiàn)。然后慢慢就開始明白，我們腦子里在不停的背著經(jīng)文，背著《論語》之類的，然后好多人醒悟了說，這種行為不應(yīng)該是修煉的狀態(tài)。師父曾經(jīng)說過你不能當(dāng)劉胡蘭吧，然后我們就慢慢在法理上明白了，其實(shí)真正的轉(zhuǎn)化是我們?cè)诜ɡ砩厦靼椎?，并不是……警察?duì)我們一點(diǎn)作用都不起。你想想……
主持人：你是說你不是被你們政府洗腦的？
蒲麗：他們洗不了，應(yīng)該是我們給他洗腦。因?yàn)樗麄冊(cè)试S我們用法理去講法，我們給他說明白了法輪功的真正目的是人心向善的，并不是我們今天的表現(xiàn)的狀態(tài)。他們認(rèn)可了以后就允許我們用法理去講法，這么多年來我們都是用師父的法講明白的。
主持人：這位女士叫蒲麗（音），他是從大陸剛剛來旅游制造這個(gè)機(jī)會(huì)就上來了啊，她講的重點(diǎn)是說，我想臺(tái)灣的法輪功、臺(tái)灣的群眾也經(jīng)?？吹椒ㄝ喒W(xué)員在街上游行、散發(fā)傳單，甚至有各種各樣的錄影帶，說中共鎮(zhèn)壓怎么樣，甚至摘心肝挖器官各種各樣的事情，這個(gè)有沒有很難論斷，不過她講過當(dāng)年圍攻的時(shí)候是接到訊息說到北京去就能夠圓滿就去了，可是后來他們反省這個(gè)到底合乎不合乎教義，你現(xiàn)在還是某種程度有反省這個(gè)事情就對(duì)了。不過這樣今天的時(shí)間有限。
蒲麗：對(duì)啊，我向法輪功人員提一下你們?nèi)タ匆幌隆蹲呦驁A滿》，我們?yōu)槭裁慈プ鲞@種行為，其實(shí)我內(nèi)心真正的執(zhí)著是為了圓滿，你們都看看那篇經(jīng)文好好反思反思自己，我今天就說到這里希望以后有機(jī)會(huì)。
主持人：哪一篇經(jīng)文？法輪大法里面的。
蒲麗：法輪的《精進(jìn)要旨》《走向圓滿》，大家都知道。
主持人：那看看就會(huì)理解對(duì)不對(duì)，好啊！今天因?yàn)闀r(shí)間有限，這個(gè)很難得因?yàn)榇箨懙倪@個(gè)朋友愿意上這個(gè)節(jié)目。好啊，非常謝謝兩位，我還是等待張清溪他們看什么意見。好，非常謝謝!那為什么我會(huì)讓大陸的朋友來，我是覺得蠻有趣的啊。我們今天臺(tái)灣的人到底能不能到大陸去搞抗議？我這個(gè)人搞抗議，對(duì)這個(gè)是最有興趣了。那么大陸人到底能不能到臺(tái)灣來講話呢？一般人（會(huì)說）怎么能讓他們講話？上次蕭宏慈我記得很深刻，拍打那個(gè)。我們這邊道理講述人家你的國籍、你的入臺(tái)簿……趕出去了，我覺得很糟。我覺得讓他們上來講，如果法輪功在臺(tái)灣的成員代表人或是學(xué)員有意見好和他們辯論，來找我我會(huì)把他們介紹給你們，但是不要說你不給他們?cè)谶@邊講話。為什么？讓他們?cè)谶@邊講話，我們有一天才可以到大陸去講話。我們也會(huì)有人想到大陸去講話，我看到大陸的勞工被欺負(fù)，天天想講話，我真有意見要說，好啦，非常謝謝！
8月10日“飛碟午餐”訪談
（根據(jù)錄音記錄）
主持人：找了幾個(gè)人，等一下訪問一下，有關(guān)法輪功，這是一直很有趣的現(xiàn)象，或者是在節(jié)目的下半段。本來呢，今天8月10號(hào)，想訪問一下張靜民女士，可是現(xiàn)在到了凌晨4點(diǎn)不好意思。有些異議，想跟她討教一下，那我認(rèn)為做這個(gè)公共論壇，我們有義務(wù)讓對(duì)方知道，就是說希望他們能夠派人來，或者是Callin。我們跟大家講，他們可以聽廣播，中間如果有任何不同意，只要callin進(jìn)來，把callin的電話播過，這是針對(duì)給張清溪他們的法輪功代表，或者是法輪功的學(xué)員。而如果機(jī)構(gòu)不更正，有些學(xué)員愿意進(jìn)來對(duì)話辯證，我們就開放，我們等一下要訪問法輪功的學(xué)員，他們前一陣子，在聯(lián)合報(bào)登那個(gè)很大的廣告，我當(dāng)時(shí)一看這就是非常有趣，通過廣播，認(rèn)識(shí)了我，想把這個(gè)問題讓更多的人知道，他們自己是用了很大的心血，才認(rèn)識(shí)到這個(gè)結(jié)果。但是，他們到底是講的對(duì)還是不對(duì)，還是要接受檢驗(yàn)，因?yàn)閺埱逑麄冞@些人，昨天通過律師跟我講，這些人在媒體這樣講，恐怕會(huì)有法律后果的，我也轉(zhuǎn)告，要來上我節(jié)目的，如果讓他講話，這是公共媒體，可不像平常，可能在學(xué)員與成員之間，互相探討法理。那，公共論壇，都是他們這些機(jī)構(gòu)提供的，重點(diǎn)是他們講中共把這些法輪功抓進(jìn)去關(guān)押，不但迫害致死，拷打，嚴(yán)刑之外，還摘他們器官，有很多供述，在臺(tái)灣看到法輪功，經(jīng)常嚇一跳，現(xiàn)在臺(tái)灣的街頭運(yùn)動(dòng)，最有秩序罪有能量的，說真的是法輪功，因?yàn)樵诮稚峡催^，在臺(tái)北，素來陣仗整齊，樂隊(duì)有樂隊(duì)，聲音有聲音，車隊(duì)有車隊(duì)，真的是非常有紀(jì)律。而且，說真的，我看到，從社會(huì)運(yùn)動(dòng)的角度，都不得不贊嘆他們的組織真的是做的非常好。但是一直內(nèi)部有不同的聲音，包括李洪志，大概歷史上，過去曾經(jīng)來過一次，前一陣子我在《聯(lián)合報(bào)》看見一個(gè)東西，很有趣，他說這個(gè)廣告是登在那個(gè)報(bào)的，A4版面，敬告臺(tái)灣法輪功學(xué)員，大道無形。就用李洪志的話，意思是說，李洪志，我李洪志現(xiàn)在宣布解世界各國佛學(xué)會(huì)及一切附屬組織，佛學(xué)會(huì)本來就不是我建立的，全部解散，任何人再參與佛學(xué)會(huì)或其明慧網(wǎng)組織的任何活動(dòng)，就視為自動(dòng)放棄修練資格，今后大法完全走一條真正的大道無形之道路，眾生于法中皆得自由，死無怨言。這個(gè)好像是發(fā)表在一個(gè)他們叫做神醒論壇上，神醒過來的論壇。因?yàn)槲也皇欠ㄝ喒Τ蓡T，我年輕的時(shí)候也翻過法輪功的書，也覺得蠻有趣，我問了不少東西了，法輪功這套功法，練了一下對(duì)身體不錯(cuò)，我有不少知識(shí)分子朋友，左派右派都有，張清溪從經(jīng)濟(jì)學(xué)里邊來看是比較偏右的，可是我還真的有當(dāng)年搞學(xué)問的左派朋友相信法輪功光盤，非常有趣，這不是不好，我自己也是有宗教信仰，左派的馬克思主義者聽說是不信神的，本人有信仰的，所以，非常有趣，更重要的是，他不僅是一個(gè)宗教信仰，不是一個(gè)個(gè)人修養(yǎng)，好像是涉及到政治層面跟社會(huì)的影響，這個(gè)我是覺得值得討論的。我們?cè)L問一下今天上我們節(jié)目的楊為祥女士，你好。
楊：各位聽眾大家好，我是楊為祥。
主持人：為什么想要登這個(gè)廣告，真正重要要講的是什么。
楊：其實(shí)今天上了飛碟這個(gè)節(jié)目，也就是說跟宇宙之中，有最大關(guān)聯(lián)的事情。之所以我現(xiàn)在第一個(gè)簡(jiǎn)短的回答，登這個(gè)廣告，是因?yàn)槲业膸煾翟诖蟮罒o形里邊講的，我們學(xué)員修煉沒有任何條條框框，這都是我?guī)煾档姆ɡ?，可是在這種過程當(dāng)中，有一些學(xué)員，她為了要知道的，比如說1997年我?guī)煾祦砼_(tái)灣的講法，到現(xiàn)在已經(jīng)十多年了，連個(gè)影兒都沒有看到，所以呢，今天我?guī)煾嫡f……
主持人：你說你也在里邊修煉，有留下什么摘要嗎？
楊：而且呢，這有事實(shí)為證的，因?yàn)槲規(guī)煾涤小逗橐鳌肺覀兎ㄝ喒W(xué)員有一本書叫《洪吟》，有日月潭，這是我?guī)煾祦砼_(tái)灣親自寫的一首詩，在《洪吟》里邊，再加上學(xué)員們?cè)诿骰劬W(wǎng)上面，投的他們自己的消業(yè)心得，也正是我?guī)煾涤衼砼_(tái)灣，甚至于在洪金龍他們家，也有師傅的照片，來臺(tái)灣在他們家門口照的照片。之所以我今天登這個(gè)廣告，是因?yàn)楹芏嗍虑楹芏鄬W(xué)員很多不明了的事情，佛學(xué)會(huì)都搪塞過去，我今天不是指控他，我也希望借這個(gè)節(jié)目，我希望張清溪理事長站在事實(shí)，正式面對(duì)這片大道無形的法理，今天他雖然在告我，在法庭上告我，說我偽造文書等等，其實(shí)，今天告我的，如果我真的是篡改我?guī)煾?，冒用我?guī)煾档拿?，?qǐng)我?guī)煾涤H自來告我，他今天告我，從表面上來看他是告我，其實(shí)是在否定我?guī)煾档姆ǎ?br>
主持人：嗯，這個(gè)廣告登出來之后，我知道他們佛學(xué)會(huì)有去告《聯(lián)合報(bào)》，也有告你。
楊：《聯(lián)合報(bào)》是親共媒體，所以他告《聯(lián)合報(bào)》。他說是610在背后指導(dǎo)，類似這種……
主持人：你登這個(gè)廣告有沒有付錢，
楊：有，其間是要16.8萬，后來我跟他說錢沒有這么多，請(qǐng)求他們跟上面的人商量，后來說，7萬塊錢，本來是5萬塊，我只有5萬塊，后來聯(lián)合報(bào)說這樣子不行，差太多了，我說好，那我再去借2萬塊，一共7萬塊。
主持人：他們有沒有這種政治考慮，比如中共打壓法輪功。
楊：有，他有跟我說，這是要負(fù)法律責(zé)任的，我們是個(gè)媒體，我們只是幫助社會(huì)大眾闡述一些事情，但是在負(fù)法律責(zé)任上是我自己要承擔(dān)的。我說，謝謝，只要你給我這個(gè)平臺(tái)，讓我把這個(gè)真相講出來，
主持人：哦，所以他們?nèi)ジ婺愕臅r(shí)候說，后面有中共，那上次告的結(jié)果怎么樣？
楊：告的結(jié)果，首先他是告媒體了，后來法院檢察官把我澄清當(dāng)證人，叫我提證，現(xiàn)在判決下來了，提的證據(jù)很確鑿，很確實(shí)。再加上也不是《聯(lián)合報(bào)》指使我干這事，也不是親共媒體叫我做的這件事情，我都據(jù)實(shí)的呈現(xiàn)出來，至于判決那就是說他們不得**因?yàn)樗麄儾粶?zhǔn)申請(qǐng)?jiān)僮h。
主持人：重點(diǎn)就是你剛才說的什么，就是因?yàn)榈菑V告講真話，臺(tái)灣的佛學(xué)會(huì)，第一個(gè)到臺(tái)灣來，這么重要的傳法，好像學(xué)員都沒有機(jī)會(huì)接觸到這些資訊，這是第一個(gè)；第二個(gè)就是說好像你登這個(gè)廣告是代表你們師傅的意思，如果你這個(gè)廣告是亂登的話，應(yīng)該是你們師傅來告你，怎么是佛學(xué)會(huì)來告你們，佛學(xué)會(huì)告的結(jié)果，司法系統(tǒng)，檢察官最后也是不起訴，更重要的是說，你是臺(tái)灣的很多成員都不是很了解真相，你要讓他們更知道一些真相。
楊：現(xiàn)在這位老師，您提到一個(gè)最大的關(guān)鍵，首先我必須要證實(shí)弟子與師傅的對(duì)談，其中有一句，學(xué)生問師父，佛學(xué)會(huì)的學(xué)員是否不應(yīng)該讓自己的學(xué)員作所有的事情，那我?guī)煾妇突卮鹫f，對(duì)于學(xué)員所做的證實(shí)法、講清真相、救渡眾生這樣的事，是不能制止的，誰這樣干，誰就錯(cuò)了，而且我?guī)煾刚f，如果負(fù)責(zé)人，連善意的意見都不能接受，就是他有問題。所以，我今天……
主持人：你能不能解釋一下世界各國的佛學(xué)會(huì)。
楊：因?yàn)榉饘W(xué)會(huì)，它在2000年，就公開的告訴學(xué)員，重大問題，一切看明慧網(wǎng)的態(tài)度，可是我?guī)煾覆皇沁@樣講的。
主持人：明慧網(wǎng)是什么，先給我們講講，我們什么也不見的，什么叫明慧網(wǎng)。
楊：明慧網(wǎng)是，在北美學(xué)員，法輪功學(xué)員自己成立的。在這個(gè)過程當(dāng)中，所做的每一件事情，包括講真相，或者是你做各種講真相的項(xiàng)目等等，包括佛學(xué)會(huì)，統(tǒng)統(tǒng)都是學(xué)員自己組織的，并不是我?guī)煾到写蠹医M織的。而師父并不是說不愿意學(xué)員講真相，不叫學(xué)員做這些事情?？墒菐煾赣种v了，你們做每一件事情，不是為他做的，做這些事情，師父說的，我沒說的你們就不能說，我沒做的你們就不能做?？墒窃谶@個(gè)過程當(dāng)中，師父講的，沒講的，我們?nèi)隽?，比如政治，師父說不參與政治，可是學(xué)員們常常游行，中共政府，什么中國政府常常有人來訪問臺(tái)灣，可是我們這些學(xué)員這些舉動(dòng)都給社會(huì)造成認(rèn)為，我們就是參與了政治，而參與了政治不是在我這幾個(gè)簡(jiǎn)短的**當(dāng)中，比如說2.28，前幾年當(dāng)中，2.28牽手紅臺(tái)灣，學(xué)員們就公開說我們要走出去，可是呢，這跟我?guī)煾档姆ɡ硎峭耆嚆Ｏ噙`背的，結(jié)果呢，還有說，我們要講清真相，可是呢，常常我們?cè)诼飞现v真相的時(shí)候，路人就說，你們根本就是民進(jìn)黨人嘛，你們師父說打不還口罵不還手，可是你們老是中共來的時(shí)候，你們就說某某人被告，那你們……
主持人：你講到這個(gè)，也是我的興趣之所在，我先講我的立場(chǎng)，我認(rèn)為宗教沒有什么不碰政治的。你們師父的講法，我有機(jī)會(huì)跟你辯論辯論，我是不太同意的哈，但是站在你們法輪功，站在你們師父的教義之下，現(xiàn)在你們法輪功成員里面的，比如以臺(tái)灣的佛學(xué)會(huì)為例，經(jīng)常上街去，你剛才所說的，講清真相，救渡眾生，可是這樣看起來讓人家以為這是政治活動(dòng)。我要問一下，如果真正中共有迫害，那他們上去，在臺(tái)灣，我以前經(jīng)常看到故宮外邊，國會(huì)紀(jì)念館等，常常很多臺(tái)灣的法輪功學(xué)員，針對(duì)大陸的游客，跟他們講各種各樣的，這不是在講清真相嗎，這不違反你們師傅的**政治活動(dòng)嗎？你們師父同意沒，這叫講真相，他們就去把事實(shí)，如果迫害是事實(shí)，那他就去講給人家聽，這個(gè)違反你們師傅的教義嗎？
楊：這個(gè)雖然沒有違反講真相的原則，師父說，如果對(duì)方不明白，我們不管用任何方法，我們都要讓他了解，不管是正著來，還是反著來。可是今天，比如說我現(xiàn)在在講真相，可是佛學(xué)會(huì)就對(duì)我提告，而講真相的目的，是要，是為大眾了解，可是在這個(gè)過程當(dāng)中，學(xué)員，比如說，你剛才提到大陸學(xué)員，難道真相講的還不夠清楚嗎，可是學(xué)員，卻又為講真相而喪失生命，而家破人亡，在臺(tái)灣只是不講而已，很多學(xué)員就是因?yàn)閷W(xué)了法輪功，他說他不吃藥，有的身體垂危，有的已經(jīng)不在這個(gè)人世了，而你說是我?guī)煾钢v的，可是我?guī)煾该髅鳌?br>
主持人：哦，慢慢，剛才講了太多層次了，就是說，你們到底跟政治是什么關(guān)系，看起來你們師父，如果中共作為政府在大陸明著禁止，在臺(tái)灣當(dāng)然是信仰自由，禁止了法輪功，那么，我不曉得大陸的成員怎么看待這個(gè)事情，法輪功成員，政府來禁止，講真相該怎么做。第二個(gè)做一個(gè)海外或者其他不是中共的一個(gè)組織，這個(gè)范圍內(nèi)的佛協(xié)會(huì)，他們上街游行啊，發(fā)傳單啊，這不是講真相嗎，這樣有違反你們師父的教義嗎？
楊：這不是真相，這恰恰相反
主持人：到底這個(gè)動(dòng)作有沒有違反，你說這個(gè)是碰到政治，你剛才說有碰政治，那你們師父又說不碰政治。內(nèi)容在討論上，他們上去，上街游行，到底有沒有違反。
楊：上街游行是我?guī)煾钢v過，你們要做任何事情要合乎當(dāng)?shù)氐姆?，所以，臺(tái)灣沒有不贊成，所以他是在臺(tái)灣他是合法的，可是在我?guī)煾傅姆ɡ?，卻是相反的，我?guī)煾刚f，修煉只有修這顆心，不管你在社會(huì)上處在人和家庭也好，學(xué)生也好，你都得真真實(shí)實(shí)的做好你該做的。除了修煉大法這個(gè)宗旨以外，所做的一切，都是我叫你們做得，你們都得對(duì)自己負(fù)責(zé)人。而且你們做的是破壞大法
主持人：你這自相矛盾了，你師傅又說叫你們做要修煉為主，其他事情都不要碰，又說如果必要的時(shí)候可以上街講真相，游街游行，上街又違反政治教義。聽起來有點(diǎn)不太清楚，休息一下我再繼續(xù)跟楊為祥女士探討法輪大法到底他們佛學(xué)會(huì)組織的很多的媒體作用，行動(dòng)直接符合臺(tái)灣的法律，那這個(gè)到底合不合乎法輪大法，這個(gè)我是比較有興趣的。我對(duì)于很多宗教，臺(tái)灣也很多，我們不碰政治，如果有機(jī)會(huì)碰到節(jié)目就會(huì)知道，我對(duì)佛教不以為然，我們可以繼續(xù)談，你可以重點(diǎn)講講，想跟臺(tái)灣的法輪功學(xué)員講什么。
楊：我現(xiàn)在最重要的就是說，各位學(xué)員，我不是特務(wù)，我更沒有邪悟，2008年師父叫我?guī)е?，叫我寫，然后他在旁邊念，?在他旁邊看著，叫我把這個(gè)字條帶回來，上邊寫著，告訴學(xué)員盡快挽回自己，挽回給學(xué)員造成的損失，挽回對(duì)大法弟子隨時(shí)犯法的犯罪行為，后來師父加了幾個(gè)字，是李*說的，可是現(xiàn)在，我自問我自己，在法輪功里面，我在三件事情都做得很好。