于長新曾經(jīng)是法輪功核心骨干成員，直接參與過法輪功許多重大活動的組織策劃，并和李洪志本人過從甚密。一份2001年2月5日對于長新的訪談錄，披露了許多真實具體的情節(jié)細(xì)節(jié)和鮮為人知的內(nèi)情內(nèi)幕。這位具有特殊身份和經(jīng)歷的當(dāng)事人現(xiàn)身說法，“口述歷史”，對我們認(rèn)識和研究法輪功有著重要的參考價值。
——編者
問：你說李洪志是個有政治野心的人，主要體現(xiàn)在哪些方面?
于：我覺得李洪志整個這個傳功活動，他是有政治目的的。他首先就是建立組織，一般的組織形式就是，“法輪功”研究會，這是最高一級吧，直接由李洪志控制，下面有總站，再就是輔導(dǎo)站，再就是練功點。再就是大的輔導(dǎo)站就分成片，基本上就算是五級，五級組織形式。
李洪志對“法輪功”這個行政組織，他還不是光控制研究會，他還對什么分站、輔導(dǎo)站，他也插手，也過問。北京一個分站長，在一個會上提了一個問題，李洪志叫大家提問題嘛，提了這個問題呢，可能是李洪志回答不出來喲也不知是怎么回事，可能是回答不出來。李洪志當(dāng)時說，你這個思想混亂，我不回答你這個問題。后來李洪志就對北京站的負(fù)責(zé)人說，把這個分站長換了，他不勝任這個分站長。那么就是說，對李洪志不能夠隨著他意來的，他說換就把你換了。
除這個之外呢，李洪志我們在送他到美國定居的時候，他對那個北京輔導(dǎo)站的人講，站長就請示一下，問老師還有什么指示。李洪志就說，你不要光發(fā)展老頭老太太，要多發(fā)展點年輕人，這樣對“法輪功”以后發(fā)展有好處。那么就是說，北京站就執(zhí)行這個了，后來就什么年輕的，什么少年的、青年的，就叫下邊往這方面發(fā)展。李洪志除了這個外，李洪志還授意至少是北京輔導(dǎo)站，總站吧，他說你再搞一些業(yè)務(wù)組織，比如說是“老年學(xué)法活動組”，要那個副局級以上的一些老干部。這個已經(jīng)有了，我還參加過一次會。還叫那個北京總站搞一個“文藝活動組”，這個已經(jīng)有人了。還搞了一個“科技人員組”，層次都比較高，都是研究員哪，教授這樣的，研究生也有，少。李洪志就是，他用這些人成立的輔助組織吧，他的用意呢，我覺得也是挺清楚的，那如果沒有政治目的，沒有邪的東西，他搞這個干什么?那就是說，如果一旦他要搞政府的話，這些人馬上就可以擺個架式出來，就不必再物色人去。
問：還有沒有具體的事?
于：李洪志他老是說“法輪功”沒有組織，實際上不是那么回事。譬如說是圍攻北京電視臺，圍攻新聞媒體，這些事都是有布置、有組織的。圍攻北京電視臺這件事，當(dāng)時我知道，后來是電視臺說啊，我們只能給你放一個“法輪功”的練功鏡頭，別的事我們不能做，不能夠道歉啊或者更正。當(dāng)時李洪志知道以后，沒達到他的目的，很不滿意。我說他說什么了，我就問李昌，李昌說是，李洪志講，他說老李，我什么具體事都跟你說了，就是差一句話叫你去1萬人，這句話沒說，這件事呢，就沒翻過來。我當(dāng)時就問李昌，翻過來是什么意思，叫北京電視臺道歉?他說不是那個意思，是逼著中央出來說話，承認(rèn)“法輪功”合法存在。再看一個具體的事呢，就是《轉(zhuǎn)法輪》這本書，第一次呢，突擊出來以后，我就拿到手了。我就打了個電話告訴他，我說《轉(zhuǎn)法輪》這本書出來了，我手里就有。他說你趕快送兩本我看一看，我就坐著公共汽車送去了。他就住在東單。當(dāng)時就是劉桂榮在。我送去了以后，他就是很快地翻了一下，看看封面呀封底，里面印的呀看了一下。然后他做了一個動作，他把這個書翻了一下以后呢，他也坐在沙發(fā)上，前面有個茶幾，這是一顆重磅炸彈，李洪志說了這么一句話。我當(dāng)時呢，沒有往政治上考慮，因為李洪志再三聲稱，他不參與政治啊，不反對政府啊，不投靠任何敵對勢力，我也沒有朝這樣想。當(dāng)我交待問題的時候，我就提到了這件事，我想這顆重磅炸彈，“法輪功”的一本書，怎么能比喻成重磅炸彈呢?那么后來我就聯(lián)系到政治上，他的野心上來看，他這個《轉(zhuǎn)法輪》就是要炸政府的，這個就很清楚地看到他有政治野心、政治目的了。
問：根據(jù)你的認(rèn)識和經(jīng)歷，談?wù)劇胺ㄝ喒Α睘槭裁茨苊曰筮@么多人?
于：李洪志一傳出來這個“法輪功”，現(xiàn)在來看確實它的欺騙性是很大的，我覺得很多人上當(dāng)受騙，我考慮了一下，李洪志能夠把“法輪功”發(fā)展這么多的人，他利用了三個“誘餌”，使得一些人上當(dāng)受騙。第一個“誘餌”就是“祛病健身”。這個迎合了一些有病的人他的心理狀態(tài)。李洪志就說，你進了我這個班，進了我這個門，我就能夠治好你的病，我可以包治百病。你就覺得病得很重，你也要來，保證沒有生命危險。這樣就是說，你練這個功既不用吃藥又能治好病，那當(dāng)然就是可以吸引人的，它有吸引力呀。所以，他這個班的人是越來越多。另外他在開始的時候一邊辦班一邊治病，他自己也說，為了擴大知名度，因為“法輪功”剛剛到北京來，還沒有打開局面，這樣使得更多的人來認(rèn)識“法輪功”，來練“法輪功”。他這個班的人逐漸多，一個班比一個班多，趕到后期的班都有4000來人。開始第一個班也就 100來人。我當(dāng)時也有冠心病啊，高血壓病，慢性萎縮性胃炎，這三個主要的病。所以有人給我介紹李洪志的功的時候，我也就去了第一班。我聽他講的是挺神的，所以開始我是不怎么太信，不太信，我一邊練功一邊吃藥。后來李洪志就那么講，你一邊練功一邊吃藥，那就是你不相信我這“法輪功”能治病，你要相信“法輪功”能治病，你就把藥停了，你試試看一看，保證沒有生命危險。從此我這藥就停了。后來就是“4·25”以后，領(lǐng)導(dǎo)上就派醫(yī)生給我檢查身體，一檢查呢，我這血壓都是很高的，都在180呀、200呀，都到過。做這個心電圖呢，醫(yī)生跟我說，你這個冠心病還挺重的，T波都是倒置的。后來他就把我過去的病歷就調(diào)來了，調(diào)來一對照，他給我看一下子，他說你看看，你相信“法輪功”能治病，你這個心臟病比過去還重。
我老伴也是這樣子，她都是病退的，也是高級職稱，實在堅持不了工作了，她下來了。下來以后也是病急亂投醫(yī)，就是說“法輪功”能夠治病啊，效果好，也去了，也單獨找過李洪志治過，掛了兩次號給治過病，一直是不好。后來我到李洪志那里去送書稿，我特意就把我老伴帶了去了。去了以后，李洪志也給調(diào)理一下。后來說，你這個不是什么病，后來他個別和我說一下子，她身上有—條大龍，以后修成了的話就跟這條龍一塊去天國。其實事實上也是騙人的，根本就不是那么回事，所以我老伴也是那么病懨懨的樣子，一天也是半死不活的這種狀態(tài)。我編了兩本修煉故事，有很多人就是看了這兩本書以后修煉“法輪功”的。書中有一些祛病健身的事例，這些事例沒有一件是我親自核對過的。事實上，我和我老伴的病也都沒有治好，所以李洪志說這個能夠祛病健身，確實使得很多人上當(dāng)受騙?！ ?
問：李洪志騙人有三個“誘餌”，你剛才說了第一個，那第二個是什么?
于：李洪志用的第二個“誘餌”就是“真、善、忍”。他當(dāng)時這一招是很迷惑人的。一般人本性都講真、講善、講忍的；他也利用人們這一種心理狀態(tài)，來把人騙到他這里邊來。他吹噓他說他這個“真、善、忍”呢，就是最高的佛法。他說佛法像個金字塔似的，最高點這就是大道，那就是三個字就可以概括，“真、善、忍”。所以就是說，你是個好人，你是個壞人，“真、善、忍”是衡量你的唯一標(biāo)準(zhǔn)。就是說，他利用社會上一些丑惡現(xiàn)象，人們對這個有點反感。所以他宣揚說，現(xiàn)在社會上丑惡泛濫，他說唯獨我這個“法輪功”是一塊凈土，所以他利用人們對丑惡現(xiàn)象的反感心理，他來把人們拉攏他這邊。他說我講這個“真、善、忍”就在我這個大法里邊，就在《轉(zhuǎn)法輪》里邊。《轉(zhuǎn)法輪》盡管三、四十萬字，就是講了三個字，就是講“真、善、忍”。所以你們就讀我這個書，你就能做好人，就可以達到，將來有很好的一個去處。其實李洪志講的這個“真、善、忍”，我覺得也是假的。他自己做的事呀，我覺得也不真、也不善、也不忍。那么用他自己的行為就表示出來了，事后一琢磨就是這個，當(dāng)時我覺得他還是像那么回事似的。舉個例子說吧，哈爾濱辦班的時候，他講完課以后，學(xué)員都回到住處去了，旅館呀、賓館呀，住處去了。有一個學(xué)員回去，就是那個病發(fā)作了，當(dāng)時就送到醫(yī)院去了也沒救過來，后來就給抬到班上去了，他一聽說，根本不見，就從后門溜跑了。他說什么那個善心哪、慈悲心哪，自己就在這個地方暴露出來了，哪去了?你讓人家修善你哪去了?根本就沒有這個事。說是“忍”這個問題呢，我現(xiàn)在也回憶了一下，他這個人還真不忍，怒還挺多。我看到他第一次發(fā)怒是對著《貴州氣功報》批評“法輪功”，正好我在他那地方，我們幾個都在他那地方，他過去接個電話，當(dāng)時氣得臉紅脖子粗的，在那個地方自己牢騷了一頓，坐在那不吭聲，本來他平時就不怎么說話，好久。當(dāng)時我就在想，不知道批評什么玩意，我也沒看報紙，怎么怒到這種程度了，不講忍嗎?他這個也沒忍得了。我就覺得你當(dāng)老師的教人，為人表率，就這樣的?……所以說他講的這個“真、善、忍”是完全為了籠絡(luò)人心，準(zhǔn)備將來壯大勢力以后對抗政府的，他這也是騙人上當(dāng)?shù)?，也是一個誘餌。
問：還有呢?
于：還有第三個“誘餌”就是“消業(yè)”、“度人”，這也是李洪志誘人上當(dāng)受騙的一個手法。他說這個人是轉(zhuǎn)世來的，元神是不滅的。如果說這個人有這個“業(yè)力”，你要是轉(zhuǎn)到下一世“業(yè)力”就更大。我一開始練“法輪功”主要是我有病，我老伴有病，一塊去練的“法輪功”。聽他這么一講，他說有病是“業(yè)力”造成的。那我當(dāng)時也就想，我這個病是不是轉(zhuǎn)世轉(zhuǎn)來的。我就害怕，如果是個壞人轉(zhuǎn)世到我這來了，我要是不消這個“業(yè)”，我以后會遭災(zāi)遭難，那么我就相信了他這個“消業(yè)”說。實際上李洪志這個是個謬論，不是這么回事。他說我講的這個佛法是最高層的佛法，他也暗示說我也是最高的佛，比釋迦牟尼還高，比耶穌還高。你就聽我的課也好，不聽我的課，讀《轉(zhuǎn)法輪》也好，我就可以幫助你“消業(yè)”。我的《轉(zhuǎn)法輪》呢，每一個字，你從淺層次上看，都是一個“法輪”，從深層次上看，每一個字都是我的“法身”。我這個“法輪”就是能幫助你治病，也能幫助你健身。他說這個“度人”，我覺得也是那個樣子。他在《法輪大法義解》那本書里頭，靠后半部分吧，他就講過，人類將會遇到四大災(zāi)難，一個是洪水災(zāi)，再一個就是地震，第三個就是戰(zhàn)爭，最后就是瘟疫。他說這四大災(zāi)難都是要遇到的，也都要淘汰一批壞人的。只有修煉我這個“真、善、忍”，它是衡量好壞人的唯一標(biāo)準(zhǔn)，它就是能夠避免這個災(zāi)難的，好人是能夠避免災(zāi)難的。你這個“業(yè)力”大，師父功高可以幫助你消好多，我就能給你消絕大部分，我就能幫你消這么大“業(yè)”，只要虔誠地修我的“法輪功”，我就給消這么大“業(yè)”。剩下那一點那也是比山還高，你也過不去的，怎么辦呢?他說我就把你的“業(yè)力”一點點把它分解開，一個時間讓你消一個“業(yè)”，老是這么不斷不斷地給你消這個“業(yè)”，所以你老感到老有病，老有事，這都是好事。我想現(xiàn)在來看，人都死了個屁的，怎么能是這樣的?實際上他就是蒙騙你上當(dāng)，就是你感到病也沒好啊，這怎么回事?怕懷疑他。我也是跟他上這個當(dāng)?shù)摹Ｎ业牟∵€沒好，按著他說，就是還有“業(yè)力”嗎!像我這樣的一個經(jīng)常還在他身邊轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，還是個“大法”骨干，也消不了“業(yè)”，那些站長也消不了“業(yè)”，沒見過他的，或者有上班的練的功少的人，不是更消不了“業(yè)”嗎?所以說他這個“度人”和“消業(yè)”都是騙人的。既“度”不了人，也消不了“業(yè)”。
我覺得他這三個“誘餌”，起的作用是很壞的，糊弄了幾百萬人在練他的這個功，都叫他的三個“誘餌”上了他的鉤了，上他的圈套，受他的騙上當(dāng)造成的。他這樣壯大他的隊伍，將來好實現(xiàn)他的政治目的。我感覺這三個“誘餌”也是挺厲害的。（待續(xù)）