問：在上次的談話中，你比較集中地講了李洪志是怎么欺騙人的，怎么用“三個緊箍咒”控制人的，你感到李洪志這么做的主要目的是什么?
于：我經(jīng)過一年多的各級領(lǐng)導(dǎo)機關(guān)的教育幫助和我自己的反思，我想了一下李洪志之所以這樣做，都是為了實現(xiàn)他的政治圖謀的。他的要害問題，就是有政治目的，是有政治野心的，他的野心就是由小往大地膨脹，他的政治野心也是逐步地暴露出來的。
李洪志開始一出山的目的，當時我想呢，也就是想賺點錢呢，出個名。后來就是發(fā)展以后啊，他就想當這個氣功界的頭頭。再進一步呢，佛教界也想管起來，想當一個精神領(lǐng)袖。越發(fā)展越多了，他也有錢了，也有勢了，他也就想能管政府的事了，就想主宰一切。
他(李洪志)想當功派的頭頭，他有這么幾點，一點就是抬高自己，抬高“法輪功”的地位，他說他自己有四大功能，又能夠“下法輪”，又能夠“開天目”，練了“法輪功”進了他那個班，就可以沒有病，也可以包治百病，他說就是全人類這些人有病，我一揮手病都可以好的。再一點就是貶低其他氣功。他說他傳這個“法輪功”是高層次的，是宇宙中最精深的。他這個是世界上一切學(xué)說中，最玄奧、最超常的科學(xué)。他說別的氣功師全都是低層次的，都是一些附體功。一些氣功門派的掌門人，他說這個氣功師是黃鼠狼子附體，他傳的功就是黃鼠狼子功，說那個氣功師就是身上趴了一條瞎了一只眼的狐貍，他傳的功都是狐貍附體的功，都是一些歪門邪道的東西。這樣就把其他的一些氣功門派把他貶低下去。我也是在這地方當了一下吹鼓手，吹他李洪志和“法輪功”，說是李洪志不是一般的氣功師，他是“度人”的，這個“法輪功”也同社會上各家各門派的氣功也是不同，也不能夠等量齊觀，不一樣，它是高層次的。這個是在《轉(zhuǎn)法輪》后邊，我起草了(《書后》)那么個東西。李洪志看了以后，他認為可以。
李洪志看到“法輪功”的修煉者人越來越多，他就不滿足，他就想當一個精神領(lǐng)袖。他開始就是把他自己的生日改了。94年我就知道這個事，他把他的生日改到陰歷四月初八，四月初八這是釋迦牟尼的生日，那么他這里頭就給人一種暗示，他就是釋迦牟尼轉(zhuǎn)世。但是后來李洪志他又說他比釋迦牟尼高，他說我這個是佛法最高層次的“法”，就是釋迦牟尼講的“法”，層次也沒有他(李洪志)高。說釋迦牟尼也只不過是他在娑婆世界里面。這個娑婆世界在哪里呢，李洪志說就在這個物質(zhì)世界的最頂端，我是“法輪”世界里邊的，是宇宙里面最高的一個佛國里邊的。我這個李洪志坐在這給你們講“法”，我這個身體是七湊八湊拼起來的，我真正那個本體，他(李洪志)的真體是在空中，他就在那兒看著我，我如果是真體在這地方坐著給大家講“法”，那一看大拂在那一坐，金光閃閃的，十惡不赦的人都要來學(xué)，誰都要來聽這個“法”了。在96年的年底，在地壇開了一次國際法會，交流會。李洪志那天講的內(nèi)容，基本上大部分時間都用在講未來佛這個事。聽的人一下就會聽出來，我記得有的人一出了門以后就問我，說李洪志過去講過一句話，我一直沒明白，今天聽他這一講我明白了，他就是彌勒佛，因為釋迦牟尼過去講過，就是接他班的，接釋迦牟尼班的那個未來的佛，就叫彌勒佛。所以李洪志明顯地就是說，能聽出來他就是彌勒佛，也就是未來佛。所以這就是說，他已經(jīng)就明確說他就是宇宙的大佛，主宰者，捍衛(wèi)者。他說他就是一個最高的大佛，他當精神領(lǐng)袖好像是順理成章的事。
我記得大概是1994年，李洪志領(lǐng)著劉桂榮，也把我叫去了，還有藍建華，到中國照相館，說是照證件照，照一個照片。證件照照完了以后，李洪志就給劉桂榮說了一句，你把包拿過來，劉桂榮就把一個包遞給李洪志了。李洪志到更衣室去了，這個時候我還不知道是怎么回事，最后李洪志從更衣室出來以后，我一看，穿上伽裟了，就是和尚穿的衣服。后來就拍了幾張打坐的，完了以后又站起來照了一張，照了一張時候呢，當時我有一個明顯的感覺，就是跟那個阿彌陀佛那個的像是一樣的?！ ±詈橹居X得，“法輪功”越傳越大，面越傳越廣，這樣他就人多勢眾，就不滿足于當精神領(lǐng)袖了，他就想管社會上的事了，想主宰社會。所以他多次暗示過，他在這茬人里頭轉(zhuǎn)世過多少次，他說他轉(zhuǎn)世過李世民、康熙，還有岳飛等等，不但在中國轉(zhuǎn)世一些帝王將相，他還講過，他轉(zhuǎn)世過(英國)威廉十四世。他說(轉(zhuǎn)世過)這些帝王將相，他就想給大家暗示，社會上的事他也能管了。他(書中)有這么四句話《游清陵》：“三百歲月似水流，舊殿荒冢滿目秋，誰知今日又來世，他日法正萬古留”。這個明顯地說，他就是三百年以前的康熙轉(zhuǎn)世，今天又來到社會了。
他特別就講到那個我們這個政府、國家、社會呀，這個道德敗壞，世風(fēng)日下，唯利是圖，有些人為了錢什么都敢干，政府都頭疼，管不住，唯獨我這個“法輪功”是一塊凈土。這樣就是說，他已經(jīng)就露出來政府都頭疼，管不住，他管這個“法輪功”這一塊他說是凈土，他能管得住，那么他管這個政府，他也就是能夠管得住。
再就是從李洪志他個人看的一些書籍，他(出國后)個人書籍，后來(劉桂榮)送到我那去了，有20多本吧。這些書我基本看了一下，分成兩大類，一類就是宗教方面的書，特別是佛教方面比較多；第二類就是帝王將相統(tǒng)治術(shù)，其中就有《李世民的用人藝術(shù)》。那么就可以看出來，他一旦當了帝王將相的時候，那他就可以用，他這套政治統(tǒng)治術(shù)就可以用上去。
問：你剛才說了，李洪志搞這個“法輪功”有他的政治野心和圖謀，你現(xiàn)在回過頭看一下，他為實現(xiàn)他的政治野心和圖謀都做了哪些事，都是怎么做的?
于：第一個方面是輿論上的準備。對這件事，李洪志干這件事是很賣力氣的。他就是通過各種渠道，通過各種方式，甚至就是不擇手段地來宣傳他這個歪理邪說。他宣傳這個歪理邪說，一開始就是通過辦班，在全國十幾個省市區(qū)當中，他辦了50多個班。他辦班聽的人畢竟是有數(shù)的，為了他擴大勢力，擴大影響，制造輿論，他就是準備開始出書了。他從1994年的3月到1998年的年底，先后出了18種圖書。這些書的書稿，有的是我整理過的，有的是我沒有整理過的現(xiàn)成的書稿，但是送出版社出版的時候，都是經(jīng)過我手出去的，這些書我看到的數(shù)字就是340多萬冊。除此而外，我還在這里頭參與制作了音像制品有4種，這個也是印制了300多萬盤。他說特別是邊遠地區(qū)，要往那個地方發(fā)展，要多出書?，F(xiàn)在有好多人沒有書看，有的地方十來個人看一本書。后來就是在1996年的7月份，國家新聞出版署就下了一個內(nèi)部通知，收繳“法輪功”的四本書，那出版社人家就不出了。這個時候李洪志就是說出盜版書，直接拿著書到印刷廠去，可以告訴各地都這么做。他就對我說，老于，你可以告訴他們出書的，在封底就印上“可以盜版，功德無量”。就是說李洪志在那個出書這上頭，他不顧國家的法律，用卑鄙的這種手段，無所不用其極。除此之外，他又搞了一些印徽章，就是那個“法輪章”，再就是印照片、掛圖，還有他的那個大掛像等等這些東西，也是來造輿論。我感覺有一件事很能說明一個問題，就是當這本《轉(zhuǎn)法輪》剛一出來，李洪志就說，這是一顆“重磅炸彈”。我當時也沒有往政治方面去想，因為李洪志再三地說他不參與政治，所以我就沒有往政治上去想。我想現(xiàn)在來看，李洪志所以很看重了這本書，把這說得那么重要，在李洪志的心目中，他把這本書已經(jīng)當成了欺騙人心、爭奪群眾，向黨爭奪思想陣地的一個重要武器。在整個造輿論這個過程當中，特別是出書籍和這個音像制品當中，我都是積極地在為他做這件事，我就是一個得力的幫兇。所以我一想到我?guī)土死詈橹拘麄魍崂硇罢f，我確實是罪孽是很深重的。我看到給一些家庭，給一些個人，給社會，以致給國家造成了很大的損失，沒法挽救的一些損失，我對這些損失，感到?jīng)]法都能夠挽救回來的。我也只能夠在我這有生之年里，在囹圄之中，盡我所能，能夠挽救多少就挽救多少。（待續(xù)）