問：你前面說了，李洪志的政治野心是逐步膨脹，他的準(zhǔn)備工作也是緊鑼密鼓的，根據(jù)你了解的情況，談?wù)勊窃趺磥韺?shí)施他的政治圖謀的?
于：我回憶了一下，李洪志搞“法輪功”邪教是有組織有步驟進(jìn)行的，大體上可以分成四個(gè)步驟。第一個(gè)步驟就是“傳功弘法”，擴(kuò)張勢(shì)力。我想了一下大概有5種形式。他第一種形式就是采取人傳人、親傳親。譬如我就是一個(gè)朋友，就給我介紹李洪志6月25號(hào)晚上在北京辦班，你是不是去聽一聽，他講的和別人不一樣，那我也就參加這個(gè)班了。他這種形式，就是以個(gè)人為一個(gè)點(diǎn)吧，它向外擴(kuò)散，這是第一種形式。第二種形式就是擴(kuò)增練功點(diǎn)，譬如說北京的中山公園這個(gè)練功點(diǎn)，當(dāng)時(shí)中山公園沒有練功點(diǎn)，他就把西城一個(gè)練功點(diǎn)的人，就調(diào)到中山公園去練功，再加有一個(gè)人宣傳“法輪功”特點(diǎn)，還有一個(gè)輔導(dǎo)員在那兒講解，他就是用這么一個(gè)練功點(diǎn)輻射到周圍地區(qū)，使得再繼續(xù)擴(kuò)大。第三種形式就是幾千人的大場(chǎng)面練功。這個(gè)固然是能夠吸收一些人，但是這里邊包含有政治因素在里邊。一個(gè)就是他是給新聞媒體一點(diǎn)顏色看一看，就是說我能夠一呼百應(yīng)，如果媒體再有什么批評(píng)的話，我去三五個(gè)人，十個(gè)八個(gè)人不行的話，我可以多去人；第二個(gè)意思呢，給中央施壓。就說是“法輪功”這么多人練功，還沒有注冊(cè)，你中央看了怎么辦。所以就是說這個(gè)幾千人大場(chǎng)面練功，它是在新聞媒體批評(píng)了以后出現(xiàn)的那么一個(gè)(產(chǎn)物)，不是開始就有的，它是隨著形勢(shì)的發(fā)展出來的這么一個(gè)產(chǎn)物，所以說它帶有政治性在里頭。第四種辦班形式，就是利用李洪志的音像制品到比較遠(yuǎn)的地方，偏僻的地方去辦班。它這個(gè)辦班的形式、程序以至方法，都是按照李洪志辦班的那套形式搞的，實(shí)際上說白了一點(diǎn)就等于李洪志不在的情況下，按照李洪志的方式辦的班，這個(gè)也是招了很多人。第五種形式就是交流會(huì)，用簡單的稱法就叫作“法會(huì)”。“法會(huì)”也就是交流會(huì)。他說我這兒有票你去不去，你去可以聽一聽，這樣的話沒學(xué)過的人也就去聽了，學(xué)的人也去聽。這5種形式，李洪志已經(jīng)就把它最后定下來了。
李洪志采取的第二個(gè)步驟就是上書中央，謀取合法地位?！胺ㄝ喒ρ芯繒?huì)”是1996年的3月份提出，李洪志提出要退出(中國氣功科學(xué)研究會(huì))，到12月底，氣功研究會(huì)正式文件出來了，不給“法輪功”注冊(cè)了。那么到97年的1月開始，葉浩跟李昌在李洪志的指示下，就要找掛靠單位。李洪志的目的就是脫離氣功科研會(huì)，主要是不受它控制。當(dāng)時(shí)中央有一個(gè)氣功九人領(lǐng)導(dǎo)小組，他(李洪志)就老說這九人小組他不是支持氣功的，他是看著你別出義和團(tuán)的。我覺得這時(shí)候李洪志就是有做賊心虛這個(gè)感覺。李昌就開始起草第一封信，給統(tǒng)戰(zhàn)部的，就想注冊(cè)一個(gè)協(xié)會(huì)，當(dāng)時(shí)的名字叫“法輪佛學(xué)會(huì)”。在1997年的9月底，好像是9月27號(hào)，中央統(tǒng)戰(zhàn)部對(duì)這個(gè)“法輪功”申請(qǐng)注冊(cè)報(bào)告有一個(gè)批復(fù)，我記得那個(gè)批復(fù)文件里頭，有兩句話對(duì)我印象很深，一句話就是不支持、不贊成成立“法輪佛學(xué)會(huì)”，第二句話就是要警惕“法輪功”發(fā)展成邪教。
大概是7、8月份吧，新聞出版署呢，它就有一個(gè)像是《情況反映》一類的東西，就說是反映“法輪功”這里面一些陰暗面的東西。這個(gè)呢，不知道他們?cè)趺吹玫降倪@個(gè)東西，我看到過一個(gè)復(fù)印件，這東西呢又影響到注冊(cè)，所以就決定給，朱總理和(寫轉(zhuǎn))呈江主席的信，告新聞出版署的狀，就說新聞出版署反映的情況不是事實(shí)，欺騙中央首長。那么實(shí)際上來看的話，那就是有點(diǎn)顛倒黑白，惡人先告狀。起草那封信我參加了，我提了一個(gè)意見，我說是不是加上一點(diǎn)內(nèi)容，就說《光明日?qǐng)?bào)》和新聞出版署首先帶頭批評(píng)“法輪功”，引發(fā)了全國媒體都在批評(píng)“法輪功”，起了很壞的影響。李昌就提了個(gè)建議，就是說這次不光是幾個(gè)人簽名，這次以這個(gè)老干部活動(dòng)組這個(gè)名義簽名，所以有一天就開了一個(gè)老干部組活動(dòng)會(huì)，對(duì)外就說是老干部“學(xué)法交流會(huì)”，有兩三個(gè)人也發(fā)了言。這個(gè)時(shí)候李洪志就闖進(jìn)來，后邊就是劉桂榮、紀(jì)烈武也就跟著進(jìn)來了。我坐的位置比較靠邊，老干部圍了圈坐著，二十多個(gè)人吧。李洪志坐下來以后，講了一下子他在國外傳功的情況，講了國內(nèi)的一些發(fā)展的情況，然后再問大家有什么問題要提一提，完了以后李洪志就到外邊去了。這些老干部就看了這封信，就以老干部的集體的名義呢，就給中央首長寫這封信。李洪志去的這個(gè)目的，我當(dāng)時(shí)我就明白，他不是想在那地方講什么問題，或者是回答什么問題，他的目的就在暗中鼓勵(lì)這些老干部集體簽名告新聞出版署。這是第二封信就是這樣的。
第三封信呢就是8、9月份吧，李昌電話叫我到他那兒去一趟，就在白石橋葉浩家里。我去了以后已經(jīng)有六七個(gè)人了，都是北京站的人，有“研究會(huì)”的人，他李昌呢手里拿了一張紙，說是他接到新疆一個(gè)什么縣的一個(gè)練功人的電話，說是公安部一局有一個(gè)555號(hào)通知，限制“法輪功”活動(dòng)，大概就是這么個(gè)意思吧。李昌就說是不是咱們還采取上一封信的辦法，還給總理寫信，大家說是可以。后來討論一下，就說有主件，有附件。在主件討論的時(shí)候，覺得劉樹人(起草人)這次呢搞得可以。我在那里頭又加了二句話，我就提了一個(gè)意見，說那個(gè)基層民警所以敢這樣胡作非為，他就依靠公安部這個(gè)通知，他敢這樣做，起了很惡劣的作用。他們覺得這句話也可取，也把它寫進(jìn)去了。李昌有一個(gè)建議，他說是那個(gè)第二封信呢，才二十來個(gè)人簽名，咱們這一次能不能搞一個(gè)百人簽名，更有說服力，力量更大，大家也都同意，就搞了個(gè)百人簽名?！把芯繒?huì)”的人，也包括北京站的一些人，他都明明知道全國有死人的，或者是有些那個(gè)精神不正常狀態(tài)這樣的，都有。我知道就有兩個(gè)，就是濟(jì)南死了一個(gè)，在哈爾濱辦班死了一個(gè)。這些事不提，卻跑那里頭吹毛求疵地去摳你別的東西，就是在顛倒黑白，種種說法去誣告公安部。所以就說這兩封信，我感覺手段也是挺惡劣的。包括我在內(nèi)，我那兩條意見也是起了很壞的作用的。
第四封信就是給李瑞環(huán)主席的?？斓侥甑琢?，李昌有一天跟我說，他看到了一本佛教協(xié)會(huì)里面，一個(gè)負(fù)責(zé)人叫陳星橋，寫了一本，出了一本書叫作《佛教氣功與法輪功》，里邊是批評(píng)“法輪功”的。李昌把我叫到那個(gè)白石橋以后，也是有好幾個(gè)人在，他說，聽到說佛教協(xié)會(huì)可能是歸政協(xié)管，所以這封信就決定給李瑞環(huán)主席，告佛教協(xié)會(huì)。
李洪志從國外回來以后，看到那兩封信，一個(gè)是給統(tǒng)戰(zhàn)部的，一個(gè)是給(告)出版署的。那天在李昌那個(gè)地方，他就說我看到了這兩封信，寫得很好，很有力量，也很有份量，特別是告出版暑的那封信。李洪志為什么說它是有份量呢，也有力量呢，就是他看到《光明日?qǐng)?bào)》首先給“法輪功”打了一炮以后，李洪志他挺惱火的，他就在東南亞打電話給李昌說，要發(fā)動(dòng)學(xué)員，發(fā)動(dòng)學(xué)員給它(《光明日?qǐng)?bào)》)寫信，也可以給出版署寫信，給《光明日?qǐng)?bào)》寫信。從此以后就把這件事整個(gè)就布置全國。我聽說是《光明日?qǐng)?bào)》這個(gè)信，就有兩麻袋，寫了那么老多的信。從此以后，李洪志就把這個(gè)整個(gè)練功人就推到他實(shí)現(xiàn)他的政治目的的第一線上去了，就直接出面和那些有關(guān)部門的，所謂的那個(gè)“討公道”。接著李洪志就寫了一個(gè)《大曝光》，這么一篇小文，就批評(píng)了一些人不敢出去，不敢到媒體去。那么現(xiàn)在來看一下我感到就是，李洪志這個(gè)《大曝光》實(shí)際上就是一個(gè)動(dòng)員令，也是他檢驗(yàn)一下，他這些練功人能不能夠一呼百應(yīng)，也能不能夠到關(guān)鍵時(shí)刻能夠跟他走。他就說到不敢出去的人，他說你怕什么，有的人就講得挺好，我腦袋掉了我身子還在那兒打坐呢。所以說《大曝光》出來以后，有很多的學(xué)員感到后悔透了，沒寫信啦或者是沒到那個(gè)媒體去呀，就這樣的。所以后來再媒體有什么事兒了，那各地的學(xué)員非常積極呀，就生怕把自己落下去。譬如說，北京就有一個(gè)學(xué)員，我就接到他一個(gè)電話，他說是你看看我，這個(gè)沒有去呀，影不影響我“圓滿”啦。所以說李洪志這個(gè)《大曝光》，不光作用很惡劣，他這個(gè)手段特毒辣，用心也最惡毒。從此以后，也就說從88年(口誤，實(shí)為98年)，特別是下半年，這個(gè)“研究會(huì)”呢，它就不研究“功理功法”方面的一些事了，它就研究如何對(duì)付媒體，如何對(duì)付政府的事。
第三步就是聚集圍攻，公開示威較量。李洪志告訴李昌，如果是軟的不行，寫信不行，就來硬的，就可以去人，去人給講道理。那么這個(gè)圍攻的呢，就是人數(shù)就越來越多，規(guī)模也越來越大，再就是影響越來越壞，它已經(jīng)就成了影響社會(huì)穩(wěn)定的一股勢(shì)力了，就像一個(gè)毒瘤一樣。我所知道的呢，圍攻比較典型的，就有齊魯晚報(bào)，有北京電視臺(tái)和圍攻中央。
先說這個(gè)圍攻齊魯晚報(bào)。我就知道聽王治文說呢，已經(jīng)就去過好幾次了，人不多，開始三五個(gè)，后來十個(gè)八個(gè)啊，后來二三十啊，后來到可能是到幾十，僵持在那個(gè)地方了。
濟(jì)南站長就寫了一個(gè)材料寄給那個(gè)報(bào)社的，也給下面下發(fā)的，他不知怎么帶來三份，準(zhǔn)備給王治文的。后來呢，李小妹，一天她路過我們家門口，她就把這份材料給我，她說你看一下，給王治文的。其中說了一句話，他說報(bào)社批評(píng)有積極的一面，我對(duì)這句話第一遍看了以后，我就感到很刺眼睛。當(dāng)時(shí)我就想，全國上萬家報(bào)紙刊物都一起出來批評(píng)“法輪功”，你都說他有積極的這一面，那不把“法輪功”給批倒了嗎?我就這樣想，后來我就在這句話，我就用鉛筆就寫上了“這是投降書”。那濟(jì)南站看到這個(gè)以后，那壓力就是很大呀，那張壽強(qiáng)后來就組織了八九百人去圍攻齊魯報(bào)社、齊魯晚報(bào)，逼得人家承認(rèn)了錯(cuò)誤。我在(這里)起了一個(gè)很壞的作用。
再就是圍攻北京電視臺(tái)。圍攻電視臺(tái)前后我參加了三次會(huì)。第一次會(huì)大概是在五月二十七、八號(hào)，就說是北京電視臺(tái)呀在《特別快車》節(jié)目里頭攻擊“法輪功”，何祚庥攻擊“法輪功”。大家就主張去給他(們)說理，我當(dāng)時(shí)沒說什么話，但是我贊成，就是我那種心理狀態(tài)，我贊成。他們就陸續(xù)去找，趕到6月1號(hào)，我想是6月1號(hào)早晨，李昌把我叫過去了，叫過去我看他們那幾個(gè)人都是北京站的，主要是北京站的一些負(fù)責(zé)人，紀(jì)烈武在場(chǎng)，李昌又講了一下子，說今天去的人要多一些，離北京電視臺(tái)比較近的輔導(dǎo)站要多去點(diǎn)人，如果是跟電視臺(tái)要談判的話，你們這些人都可以當(dāng)代表，還可以現(xiàn)場(chǎng)找?guī)讉€(gè)。大概過了一周時(shí)間，就是第三次會(huì)，在廣渠門醫(yī)院老干部活動(dòng)室開，實(shí)際上我感到那就是一次總結(jié)會(huì)，就是圍攻電視臺(tái)的一個(gè)總結(jié)會(huì)。湯學(xué)華在那主持，“研究會(huì)”(的人)基本上都到了。后來我聽李昌跟我講，他說李洪志知道這個(gè)事啊，特別不滿意。李洪志當(dāng)時(shí)在歐洲，我就問他說什么了，李昌說，他說李洪志和我說了好長時(shí)間，他說老李我什么話都跟你說了，具體事我都給你布置了，就是一句話叫你去一萬人沒說你沒做，這件事就沒翻過來，沒有辦成功。我就問李昌，翻過來什么意思啊?是不是叫他(們)道歉不夠啊，還是出報(bào)登那個(gè)聲明啊。他說不是這個(gè)意思，說是這個(gè)沒翻過來，就是李洪志原來給他來電話就講過，就逼著中央出來說話，承認(rèn)“法輪功”合法存在。李洪志呢，后來回來以后啊，他就寫了一篇小文，就叫《挖根》，那李洪志可是沒有客氣的，這個(gè)《挖根》，就說是沒去的人是錯(cuò)的，你要從思想上挖挖你的根，你這“法”沒學(xué)好，你修得不好，你層次低，離“圓滿”你還遠(yuǎn)去的呢。從此以后啊，因?yàn)樗@個(gè)經(jīng)文都是發(fā)全國呀，全國這些人都給轟起來了，那有些人就是沒去過電視臺(tái)的，下面就是說(只要)有這種事，絕對(duì)再不能放過這個(gè)機(jī)會(huì)。正好有一個(gè)《健康文摘報(bào)》，也登了個(gè)什么“法輪功”什么問題。他們就陸陸續(xù)續(xù)去找，說是不能失掉這個(gè)機(jī)會(huì)。所以說李洪志這個(gè)《挖根》呢，就是很明確把這些人都轟到前面去，替李洪志為了實(shí)現(xiàn)他的目的，去給他去賣命去。
我再說一下“4·25”這個(gè)事。圍攻中南海這件事，我不是太清楚。就是在“4·24”的下午3點(diǎn)半鐘的樣子，我還在睡覺，李昌跟紀(jì)烈武到我家去了，坐下了以后，他拿出了一個(gè)材料，有4頁紙的樣子，他說老于你看一下。我看了看，前面是說“法輪功”如何如何的好，后面是反映天津抓人，給中央提了三條建議。我就跟李昌說，前面都可以，后面你這個(gè)建議寫得太長，扯得太遠(yuǎn)了。他說，好好好，你改一改，我就當(dāng)場(chǎng)搞筆給他改了一下，我改了一下就說，第一條意思就是說天津應(yīng)該立即放人，要懲辦肇事者，大概是這么個(gè)意思吧；第二條就是要允許《轉(zhuǎn)法輪》這本書正常出版；第三條要給練功人一個(gè)寬松的修煉環(huán)境，練功環(huán)境，中心意思是這個(gè)，這個(gè)文字可能還要長一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)李昌也沒有說這材料在什么場(chǎng)合用，后來，我有一次看到在電視里頭，播放關(guān)于“4·25”事件真相的錄像，里面就把這一段話作為跟中央談判的條件打出來了。后面一看很短的，一條一條的，當(dāng)時(shí)我就想，這三條是我的罪過在這地方。李昌呢他給我漏了這么一句話，明天要有一些人到府右街去，可能還有外地人來聲援。既然是天津政府那地方，門口也都被人抓了，那只有向中央反映情況。他起來走的時(shí)候，他回過頭跟我說，他說老于你不要?jiǎng)?，你什么都不知道?月27日，(學(xué))院里頭就是開會(huì)，傳達(dá)文件呀、中央首長的指示呀，說是李洪志22號(hào)什么時(shí)候回來的，24號(hào)中午走的，在北京呆了44個(gè)小時(shí)，我聽了以后我說這是瞎編的，李洪志回來我應(yīng)該知道。后來，當(dāng)紀(jì)烈武在電視里頭一講，他怎么接李洪志，怎么送李洪志，我才知道那家伙確實(shí)是李洪志回來了，確實(shí)是他策劃的。劉英(四川樂山“法輪功”輔導(dǎo)站站長)，可能是5月8、9號(hào)，(從悉尼)回來到我家來，給我講了一個(gè)事呢，她給李洪志說，“4·25”這天于教授沒有到現(xiàn)場(chǎng)去，李洪志說我知道，我把他保護(hù)起來了。再有給我兩樣?xùn)|西，一個(gè)就是在悉尼李洪志講“法”的那個(gè)稿子，打印好的。再一個(gè)就是一個(gè)紙條，李洪志紙條寫的就是：“堅(jiān)修大法心不動(dòng)，提高層次是根本，考驗(yàn)面前見真性，功成圓滿佛道神”?？赐暌院?，我就聯(lián)想到這是對(duì)著“4·25”圍攻中南海的，那么就說，他這是給 (叫)這些人不要泄氣，叫練功人不要泄氣，確立要繼續(xù)修煉 (的決心)，修煉這個(gè)決心不要?jiǎng)訐u的，堅(jiān)修“大法”心不動(dòng)，那么就說，你想為了要“圓滿”，你就要繼續(xù)修到底，這次就是一個(gè)考驗(yàn)，再有這種事，還要積極參加的。
我感到我直接接觸的這三次圍攻，這是李洪志從背后指揮，我感到他有點(diǎn)赤膊上陣的這種架式，他也是通過這個(gè)圍攻，也顯示一下他的實(shí)力，向政府施壓，也是實(shí)現(xiàn)他的政治目的的一次預(yù)演。
第四個(gè)步驟，也是他最后的一個(gè)步驟，就是公開投靠西方反華勢(shì)力，準(zhǔn)備長期與中國政府對(duì)抗，與中國人民為敵。李洪志移巢美國以后，他經(jīng)營美國“法輪功”輔導(dǎo)站是下了很大功夫的。葉浩就跟我講過，李洪志親自任命了一個(gè)女站長，這個(gè)女站長來過中國，我見過兩次。他們內(nèi)部矛盾很多，勾心斗角，有一些練功人就不買她的帳，所以它里面就分成了兩派。李洪志為了調(diào)解這個(gè)矛盾，也就只好把美國這個(gè)輔導(dǎo)站一分為二，分為西部輔導(dǎo)站和東部輔導(dǎo)站。李洪志在國內(nèi)干了許多壞事，從指揮攻擊媒體，一直到一萬多人圍攻中南海，這一步步失敗以后，只好在國外尋求“保護(hù)傘”，想依靠美國支持來顛覆我國政府。我從報(bào)紙和電視上看到，他三天兩頭往國內(nèi)發(fā)經(jīng)文，還利用了互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行指揮。這樣他既可以保證自身安全，又能夠控制國內(nèi)，他想把“法輪功”練習(xí)者當(dāng)炮灰使，當(dāng)殉葬品。他還網(wǎng)羅了一些中華民族敗類分子充當(dāng)他的骨干，和臺(tái)獨(dú)、藏獨(dú)、民運(yùn)分子、民族分裂分子攪和在一起，一塊充當(dāng)西方反華勢(shì)力的工具。他這樣賊心不死，負(fù)隅頑抗，肯定是沒有好下場(chǎng)的。(全文完）