【主持人】觀眾朋友們大家好，歡迎大家收看凱風(fēng)訪談，我是主持人慕容，今天我們有幸邀請(qǐng)到中國(guó)科學(xué)院心理學(xué)研究所王文忠博士。王博士，您好！
【王文忠】您好！觀眾朋友大家好！
【主持人】王博士，您能給我們聊聊您最近在研究什么嗎？
【王文忠】好的，今天非常榮幸做客凱風(fēng)網(wǎng)，我想跟大家交流一下。我一直從事心理學(xué)研究，尤其注重人與人之間心靈的接觸，我重點(diǎn)研究的領(lǐng)域是心理服務(wù)。心理服務(wù)的手段就是人際溝通，只有人與人之間的心靈聯(lián)系在一塊之后，你才能夠給他提供他需要的服務(wù)。所以在這服務(wù)的過(guò)程中間，我和我的伙伴們提出了一套動(dòng)力溝通的理論和技術(shù)。就是在尊重理性和道德的基礎(chǔ)上，要覺察、利用、轉(zhuǎn)換人與人之間的必然存在的矛盾、差異與沖突，從而建立溝通雙方的信任感、安全感，相互的尊重，最終幫助人們自我實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)過(guò)程。
就是說(shuō)，我們社會(huì)上的每個(gè)人都是不一樣的，我們的想法也是不一樣的，我們用的概念都是不一樣的，千萬(wàn)別認(rèn)為你說(shuō)的一句話別人是理解的。我經(jīng)常舉的一個(gè)例子，比如說(shuō)媽媽這個(gè)例子，我想起來(lái)我的媽媽，或者媽媽這個(gè)詞一出現(xiàn)，我就想起30多歲的一個(gè)女性，非常慈愛的一個(gè)女性。我媽媽現(xiàn)在70歲了，我一想起來(lái)媽媽還是一個(gè)30多歲女性的形象，這是我的概念。但是，對(duì)于一個(gè)未婚先孕的少女媽媽，她的孩子的媽媽形象是什么？可能就想起來(lái)非常小的一個(gè)小孩，還和自己搶東西，還會(huì)打自己。所以說(shuō)媽媽對(duì)于這樣一個(gè)孩子是這樣一個(gè)印象。還比如說(shuō)西方一些同性戀家庭，男性同性戀家庭，對(duì)于他們的孩子，他們想起媽媽就會(huì)可能想起媽媽是一個(gè)長(zhǎng)胡子的英俊男人，所以說(shuō)溝通是非常非常困難的。同樣一個(gè)詞出來(lái)都是有差異的，你用這個(gè)詞，我用這個(gè)詞，咱們意象不一樣，到最后必然會(huì)存在著很多矛盾。因此，我們動(dòng)力溝通就是要利用人與人之間必然存在的這些差異和矛盾，通過(guò)轉(zhuǎn)換這些差異和矛盾，促進(jìn)人與人心靈的交流，從而建立一個(gè)真正的信任平臺(tái)。大家在安全的基礎(chǔ)上，來(lái)溝通、互換信息，共同勞動(dòng)合作，到最后是自我實(shí)現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)這個(gè)世界大同。
這就是我們理論的一個(gè)由來(lái)，它背后也有一些技術(shù)。我們提出6個(gè)技術(shù)，叫做即時(shí)覺察、系統(tǒng)覺察、動(dòng)態(tài)覺察、即時(shí)呈現(xiàn)、清晰呈現(xiàn)和適當(dāng)呈現(xiàn)。就是你到了一個(gè)場(chǎng)合之后，你要快速地在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行一個(gè)把握，要看看這中間有什么樣的人，有什么樣的裝飾。我在跟我們那些心理服務(wù)的志愿者講的時(shí)候，要在任何一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，就是場(chǎng)面上趴著一只貓，甚至一只螞蟻，你都要覺察到它，叫即時(shí)覺察。系統(tǒng)覺察是什么意思？就是你要想到每個(gè)人都是帶著背景來(lái)的，他今天吃飯沒有？他來(lái)之前和誰(shuí)吵架沒有？他可能有什么樣的家庭關(guān)系？他在這見到的這些人，他們可能有什么關(guān)系？你要對(duì)這些有一個(gè)系統(tǒng)的覺察。還有一個(gè)動(dòng)態(tài)覺察，隨著咱們交往的過(guò)程，我的某句話引起了你的什么反應(yīng)，你的臉色有什么變化，別的人看見這種變化之后他有什么反應(yīng)，他又說(shuō)了些什么，這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，要銘記于心。
這叫做即時(shí)覺察、系統(tǒng)覺察和動(dòng)態(tài)覺察。覺察完之后要呈現(xiàn)的，不是把東西悶在心里，你還要即時(shí)呈現(xiàn)。你覺察到什么東西之后，要根據(jù)狀況讓他知道你覺察到了，等于試圖在讓他了解你心里在想什么，讓他即時(shí)覺察到你，你的即時(shí)呈現(xiàn)就是保證了他的即時(shí)覺察。清晰覺察，就是你不能說(shuō)得含含糊糊的，你要把你說(shuō)的、想讓他了解到多大程度，盡量清楚地表達(dá)，這叫清晰呈現(xiàn)。適當(dāng)呈現(xiàn)，就是你還要考慮對(duì)方的面子，我盡管看到了你一些問(wèn)題，但是現(xiàn)在咱倆的關(guān)系不夠，你只能說(shuō)一些不讓他反感、或者引起他心中一些波瀾，但是不至于撕破臉，把現(xiàn)場(chǎng)給搞崩了。要有這么六條：即時(shí)覺察、系統(tǒng)覺察和動(dòng)態(tài)覺察，即時(shí)呈現(xiàn)、清晰呈現(xiàn)和動(dòng)態(tài)呈現(xiàn)。做到這六步之后，這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)就充滿了生命力，每個(gè)人都在這兒得到了進(jìn)步，每個(gè)人都好像照鏡子一樣。別的人平?？床坏阶约海ㄟ^(guò)對(duì)方的反饋，清晰地看到了自己，同時(shí)他還沒有讓我丟面子，我在這兒還有一種積極的正能量。這個(gè)溝通就為下一步的再接觸打下了基礎(chǔ)。
可能大家說(shuō)，你講得這么好，背后有哪些理論呢？我們還提出一個(gè)“金剛石理論”?！敖饎偸碚摗本褪钦f(shuō)人的自我就是一個(gè)同極鍵的四面體結(jié)構(gòu)，最核心就是你的自我感，下面連著你的身體、你的理性、你的感性，最上面還連著你的反省。古人講“君子一日三省吾身”，要經(jīng)常好像站在山頂上來(lái)觀察自己一樣。我們常常說(shuō)“不識(shí)廬山真面目，只緣身在此山中”。大部分人都是陷在自己的身體、感性和理性中間，沒有跳出來(lái)，我們強(qiáng)調(diào)跳出來(lái)。有這樣一個(gè)四面體，人就是一個(gè)金剛石——自我感為核心，連接著你上面的反思，我們叫做元認(rèn)知、反省認(rèn)知；再連接你身體的感受；連接你的直感，一種語(yǔ)言表達(dá)不出來(lái)的東西；然后再有一種語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)的理性的東西，這樣一個(gè)人就豐富了。我們還用一個(gè)意向，人的自我就是一個(gè)家庭，身體就相當(dāng)于父親，沉默寡言、自強(qiáng)不息；感性就相當(dāng)于母親，多愁善感、厚德載物。你的理性就相當(dāng)于一個(gè)家里面十二三歲的孩子，到處喧囂著給別人提建議，去進(jìn)行歸納，充滿了理想。但是，一個(gè)家庭不能聽這個(gè)孩子的，只能聽聽他的建議，真正家里面怎么辦要聽自己身體的，要聽自己的這種感性，要尊重生命本身，而不要完全聽理性。
現(xiàn)在的人為什么充滿了掙扎，就是因?yàn)槿讼氲奶?。語(yǔ)言上“我要車、我要房、我要當(dāng)處長(zhǎng)、我要當(dāng)局長(zhǎng)”，這種語(yǔ)言的東西反而給你增加了波瀾。你的生命到底是什么？你的感受到底是什么？你不知道，所以經(jīng)常要反思。反思相當(dāng)于什么？相當(dāng)于家庭的治療師。他是你家里的一份子，給你提供建議，幫助你清醒，但他又不是你家里的成員，這樣的話這個(gè)家庭就穩(wěn)定了。每個(gè)人只要時(shí)時(shí)處處都想到自己是一個(gè)家，我有我的身體，我有我的感性，我有我的理性，我還有我的家庭治療師。你隨時(shí)帶著這樣一個(gè)金剛鉆，你就無(wú)往而不勝。有一句俗話叫做：沒有金剛鉆別攬瓷器活兒。你一旦有了這個(gè)自我的金剛石結(jié)構(gòu)，你就能夠清清醒醒的做人，踏踏實(shí)實(shí)的做人，既能夠躬身入局，又能夠做一個(gè)局外人，做一個(gè)踏踏實(shí)實(shí)的躬身入局者，又能做一個(gè)清醒的局外人、反思者，我們的溝通就能夠成功，這是理論。有了這個(gè)金剛石理論，為這個(gè)即時(shí)覺察、系統(tǒng)覺察、動(dòng)態(tài)覺察、即時(shí)呈現(xiàn)、清晰呈現(xiàn)和適當(dāng)呈現(xiàn)提供了理論根據(jù)。但是，作為一個(gè)服務(wù)于實(shí)踐的、指導(dǎo)心理服務(wù)的體系，還必須有抓手、有技術(shù)。我們還提出了一套技術(shù)，有美人技術(shù)、康德技術(shù)、馬克思技術(shù)還有孔子技術(shù)。美人技術(shù)是這套技術(shù)的核心，其實(shí)就是“BEAUTY”，六個(gè)單詞首字母合起來(lái)的詞。
“B”，“Being”，就是要有一種存在主義的人生態(tài)度。這個(gè)世界是一個(gè)充滿了動(dòng)蕩和不確定的世界。你要在這個(gè)世界當(dāng)中走出一條自己的路，別想依賴任何人、任何事，要尋求你自己生命的意義。西方存在主義說(shuō)的比較模糊一點(diǎn)，他就講生命就是無(wú)聊、空虛、惡心。我們不講那么悲觀，而是說(shuō)生命的意義需要你自己去創(chuàng)造，這就是存在主義的一種態(tài)度。
“E”，“Experience”，體驗(yàn)。什么事你都把身體的感官充分地打開，去體驗(yàn)、去觀察，而不要去評(píng)價(jià)，不要說(shuō)這個(gè)好那個(gè)差，進(jìn)行排斥，要把心靈充分地去感知，體驗(yàn)。
“A”，“Act”，行動(dòng)。我們每個(gè)人活著都在消耗資源，你必須行動(dòng)、跟世界發(fā)生連接，為世界服務(wù)，才能讓你生存得更好。
“U”，“Understand”，理解。我有我的想法，你有你的想法，咱們?cè)诤献?，在世界上共處，我就要努力地站在你的角度上去考慮問(wèn)題，這就是理解。
“T”，“Target”，目標(biāo)。我們每個(gè)人的生命都是很短暫的，每天你都要有個(gè)終結(jié)點(diǎn)，今天我要干成啥，這一星期我要干成啥，這一年我要干成啥，這一個(gè)月我要干成啥，這一輩子我期望干成啥。比方說(shuō)我今天接受凱風(fēng)網(wǎng)的訪談，我也有我的目標(biāo)，就是期望通過(guò)我們的交流讓關(guān)注我們凱風(fēng)網(wǎng)的人了解心理服務(wù)的本質(zhì)，了解邪教對(duì)人類的危害，這就是我的目標(biāo)。
最后一個(gè)字“Y”，“Yes”，要肯定你自己。因?yàn)槭澜缣L(zhǎng)，要干的事太多，每天都要給自己一個(gè)小肯定，這就是“BEAUTY”。
【主持人】通過(guò)王博士的講解，我們知道可以通過(guò)這些技巧達(dá)到一個(gè)“金剛石”的結(jié)構(gòu)，這樣的人可以處于一個(gè)情緒比較穩(wěn)定、比較幸福的狀態(tài)。但是實(shí)際上，在社會(huì)上我們可以知道有很多人他們無(wú)法達(dá)到這樣的狀態(tài)。最近就有一條新聞非?；穑褪情L(zhǎng)春盜車并殺嬰的案件，與此相類似的還有去年12月河南的閔擁軍因?yàn)槁犘帕巳苌竦摹笆澜缒┤铡敝{言沖進(jìn)學(xué)校，砍殺23名小學(xué)生。王博士，您能不能用您的心理學(xué)理論，為我們解讀一下這種行為？
【王文忠】好的。你前面說(shuō)的殺嬰案我沒有關(guān)注，這個(gè)全能神我有一些關(guān)注。為什么接觸了邪教之后會(huì)讓人的行為這么極端？對(duì)這個(gè)我們有我們的研究。我們?cè)?jīng)研究了一些法輪功受害者，這些人已經(jīng)轉(zhuǎn)化得很好，已經(jīng)回歸社會(huì)。但是，我們經(jīng)過(guò)他們的同意做了腦電研究之后發(fā)現(xiàn)，這些已經(jīng)轉(zhuǎn)化的、回歸社會(huì)的法輪功受害者，在看到李洪志的頭像、聽見“真善忍”這樣的字的時(shí)候，腦電就會(huì)發(fā)生變化。我們正常人看見這些詞的時(shí)候沒有反應(yīng)，他們看見這些詞的時(shí)候，反應(yīng)時(shí)、腦電波就會(huì)快速地出現(xiàn)。這種邪教的影響，已經(jīng)深入到了腦活動(dòng)機(jī)制中間，改變了他們的生理生化機(jī)制。因?yàn)檫@種生理生化機(jī)制的改變，他們還出現(xiàn)了人格上的偏差。西方講這個(gè)邪教精神控制出現(xiàn)DDD癥狀，第一就是虛弱（debility），第二就是依賴（dependency），第三就是恐懼（dread）。
我們根據(jù)邪教200多例研究發(fā)現(xiàn)，這些人的確有虛弱。比方說(shuō)兩眼直勾勾，表情淡漠，這就是虛弱；然后依賴，就是如果說(shuō)這個(gè)邪教組織不管我了，我該怎么辦呢？我每天的生活也就沒著落；第三就是恐懼，如果不信李洪志的東西，我將來(lái)怎么上天，這個(gè)世界是一個(gè)垃圾，地球爆炸了，我該怎么辦？生活在恐懼中間。最典型的、最可怕的就是這個(gè)邪教人格，他們喪失了自我——“我們修煉人如何如何”，“我們師父如何如何”，從來(lái)就沒有自己的語(yǔ)言，而成了邪教組織的傀儡和木偶，成了邪教教義的留聲機(jī)和傳聲筒。他們?cè)诟Ｈ苏f(shuō)話的時(shí)候，要么非常淡漠不愿理你，不屑搭理我們這些正常人，要么就充滿這種莊嚴(yán)、激動(dòng)，表情也變得非常的狂熱。在這種情況下，非常容易被誘惑。因此，就像你剛才講的那個(gè)例子，他在聽到了“世界末日”來(lái)了，就開始做出一些極端行為。這就是由于邪教的影響，改變了他內(nèi)部的生理生化結(jié)構(gòu)，產(chǎn)生了人格上的變化，自己虛弱、依賴、恐懼，成了傳聲筒，甚至還會(huì)引發(fā)精神病癥狀，這是非常可怕的一件事兒。
【主持人】所以，我們可以說(shuō)閔擁軍做出這種暴行是因?yàn)槭艿搅诵敖痰挠绊懀?/p>
【王文忠】對(duì)。
【主持人】是不是因?yàn)樗刑囟ǖ男愿袼圆艜?huì)受到邪教的影響呢？
【王文忠】這個(gè)問(wèn)題我經(jīng)常講，如果能借凱風(fēng)網(wǎng)這個(gè)平臺(tái)把這個(gè)研究同大家分享一下，我覺得會(huì)讓全社會(huì)的人充分認(rèn)識(shí)到邪教的危害，邪教存在的土壤有多么巨大。我們?cè)?jīng)接受國(guó)外的量表，加上我們自己的研究，編了一個(gè)邪教易感性測(cè)試，有16道題。
我在這念一下，親愛的聽眾朋友們，你們一定在我念題的時(shí)候，判斷判斷哪個(gè)題你認(rèn)為是對(duì)的，是符合你的。你統(tǒng)計(jì)一下到最后有幾道題你認(rèn)為是對(duì)的，到最后再告訴你結(jié)果：你有沒有可能上邪教的當(dāng)，成為邪教的受害者。
1、我在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)覺得孤獨(dú)。
2、我更多的時(shí)間內(nèi)是一個(gè)服從者，而非一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者。
3、我對(duì)現(xiàn)在的宗教場(chǎng)所很不滿意。
4、我對(duì)自己的人生理想和人生意義有些迷茫。
5、我有一些個(gè)人問(wèn)題很難解決。
6、邪教不會(huì)引發(fā)什么大的社會(huì)問(wèn)題。
7、邪教的說(shuō)法總離不開神、怪等荒誕不經(jīng)的內(nèi)容。
8、中國(guó)沒有幾個(gè)邪教組織，而且都被政府部門監(jiān)視起來(lái)了。
9、邪教信徒往往一眼就能看出來(lái)。
10、邪教組織總是以氣功、鍛煉等形式傳播。
11、我不是加入邪教的那種人。
12、大部分人加入邪教是因?yàn)樗麄冏约罕容^怪癖，他們自己有問(wèn)題。
13、真正無(wú)私、有愛心的人不會(huì)加入邪教。
14、具有哲學(xué)、心理學(xué)和社會(huì)學(xué)常識(shí)的人不會(huì)加入邪教組織。
15、人們加入邪教組織是因?yàn)橛芯駟?wèn)題或心理問(wèn)題。
16、人們是自覺自愿加入邪教組織的。
這16個(gè)題目你聽了之后覺得哪幾個(gè)題目是對(duì)的？我告訴你，根據(jù)國(guó)外研究結(jié)果再加上我們自己的研究結(jié)果，這16個(gè)題目中間只要有一個(gè)題目你認(rèn)為是對(duì)的，你就可能是一個(gè)邪教受害者，就可能上邪教的當(dāng)，受邪教的騙。因?yàn)楹芏嘈敖探M織并不用宣傳神怪，它非常溫暖，甚至在國(guó)外還有一些通過(guò)心理咨詢來(lái)建立邪教，甚至還會(huì)通過(guò)經(jīng)濟(jì)來(lái)建立邪教，甚至家人之間本身就是一個(gè)邪教家庭。它有多種多樣的形式，人們都是在不自覺不自愿的，在非常溫暖、非常舒適的情況下加入邪教的。從來(lái)沒有一個(gè)邪教信徒是被用鞭子抽著加入邪教的。我們當(dāng)時(shí)寫過(guò)一本書叫做《解放心靈——幫助邪教受害者擺脫精神控制》，書中說(shuō)過(guò)這樣的話，每一個(gè)邪教信徒都不是被逼著加入邪教的，都是自愿進(jìn)去的，都是在中間接受到某些甜頭之后，到最后變成傀儡的。所以說(shuō)，每個(gè)人都可能是邪教易感對(duì)象。
【主持人】既然說(shuō)每個(gè)人都有可能加入邪教，為什么現(xiàn)實(shí)生活中，只有一部分人加入了邪教呢？
【王文忠】因?yàn)槿说睦Щ笥械氖峭ㄟ^(guò)正常的宗教解決了，有的是通過(guò)家人朋友解決了，有的是通過(guò)單位的領(lǐng)導(dǎo)解決了,這些人并沒有想利用別人把別人變成傀儡的目的。那些想利用別人，想把別人變成傀儡的人，這些罪惡的人、有罪惡目的的人是少數(shù)。這些人接觸的人是有限的，他周圍的骨干分子接觸的人也是有限的，所以我們每個(gè)人都有接觸邪教的風(fēng)險(xiǎn)，都有可能變成邪教受害者的風(fēng)險(xiǎn)。但是,邪教教主、骨干分子并不是存在每個(gè)人身邊，所以它的危害性實(shí)實(shí)在在存在，但是我們好人的存在把它抵消了，這是其一。其二，每個(gè)人的好多困惑自己解決了，自己化解了，因此我們并沒有找別人，從別人那得到溫暖。而邪教份子看到你有問(wèn)題，覺得他有機(jī)可乘，他就會(huì)找你，給你溫暖讓你舒服，然后慢慢地通過(guò)十天、二十天、一個(gè)月，讓你舒服讓你自在，讓你覺得充分的自我實(shí)現(xiàn)，到最后把你變成邪教徒。你的苦難可能被別的好人給解決了，可能被你自己解決了，可能你還沒解決，但是還沒遇到那些邪教教主和骨干人員，一旦遇見了你自己又沒有抵抗能力，又沒有別的好人來(lái)幫你的時(shí)候，那你就危險(xiǎn)了。
【主持人】所以我們每個(gè)人都要提高警惕。王博士，您做過(guò)反邪教志愿者，也做過(guò)很多心理服務(wù)，你能不能跟大家講講如何用心理學(xué)的方法幫助受害者擺脫邪教呢？
【王文忠】我今天帶來(lái)一本書，叫做《解放心靈——幫助邪教受害者擺脫邪教精神控制》。上面就是記錄了我們?cè)趺礃幼鳛橐粋€(gè)志愿者、作為一個(gè)心理服務(wù)人員，幫助邪教受害者擺脫精神控制，回歸正常生活。我們把這個(gè)步驟分為六個(gè)步驟，我給大家說(shuō)一下，然后舉個(gè)例子說(shuō)明一下。第一，叫平等介入；第二，以受害者為中心的交流；第三，彼此接受，產(chǎn)生安全感和信任感；第四，深入討論各種問(wèn)題；第五，生活中間彼此觀察和影響；第六，擺脫精神控制，重新塑造自我。
平等介入，就是邪教受害者受了邪教的蒙蔽之后，往往自己還覺得高人一等，他還比你牛，他還比你強(qiáng)，他不會(huì)聽你的。所以你一定要平等地介入，甚至低調(diào)地介入，去向他請(qǐng)教，去了解問(wèn)題，去建立感情，甚至我們?cè)趲椭说臅r(shí)候，我們就是借著討論心理學(xué)問(wèn)題，就是問(wèn)問(wèn)這《轉(zhuǎn)法輪》中間有哪些成分？你覺得哪些地方好呢？把他覺得好的地方背后的心理學(xué)含義我們進(jìn)行討論。討論完之后，我們就建立了信任，就是誰(shuí)也不是教誰(shuí)，我們要平等討論。討論完之后就開始以受害者為中心的交流，原來(lái)我們是平等的、低調(diào)的，最后讓他講講到底有哪些苦處？實(shí)際生活中間遇到了哪些問(wèn)題？他想說(shuō)啥就讓他講，我們做一個(gè)認(rèn)真的傾聽者，到最后他在你這兒就覺得很自在、很自然。他覺得自在自然了，經(jīng)常愿意在一塊，而不是被迫在一塊，我們就可以平等地討論各種問(wèn)題。我們就開始說(shuō)，李洪志在《轉(zhuǎn)法輪》上講他一揮手，就把貴州一個(gè)老頭，好像化成了一個(gè)黃鼠狼，這種事誰(shuí)見過(guò)??？他也是研究生，他一聽也覺得這個(gè)事很奇怪。那個(gè)《轉(zhuǎn)法輪》中間，類似荒謬的地方很多，在有了信任關(guān)系之后，大家覺得舒服了之后，你把它挑出來(lái)，他慢慢就覺得這種事好像不靠譜，他自己就播下了懷疑的種子。
播下懷疑的種子之后，我們就可以深入的討論各種問(wèn)題，包括現(xiàn)實(shí)生活中間的苦難，研究生的問(wèn)題，就業(yè)的問(wèn)題，逐漸取得了一個(gè)辯證的看法，就有了對(duì)所有的事情都能夠從正反兩面看問(wèn)題，而不再極端。而李洪志這些邪教教主，恰恰要求你必須按照我說(shuō)的做，必須要按照我說(shuō)的看，我沒說(shuō)過(guò)的話你都不允許說(shuō)，這樣的話，他其實(shí)就對(duì)教主的話有了反感。然后還要在生活中彼此觀察和影響，你不僅是這樣說(shuō)的還是這樣做的，你也是坦坦蕩蕩的，不是形式主義的人，不是上司說(shuō)啥就說(shuō)啥，我們這些人其實(shí)是坦蕩的。慢慢的他的行為上也改變了，到最后還去打太極，有的人還去學(xué)跳舞等等，生活習(xí)慣也改變了，到最后他就擺脫精神控制，重新塑造自我。
最重要的一步就是最后一步，就是生活中間有很多苦難，如果在這中間沒有培養(yǎng)一種辯證思維、自主解決問(wèn)題的一種意識(shí)，一有苦難他又會(huì)退回去。一退回去之后別人再一拉，他以前交的邪教教友又會(huì)來(lái)拉他，如果說(shuō)自主意識(shí)沒有培養(yǎng)起來(lái)，你又沒有和他深厚的關(guān)系，他會(huì)很快的反復(fù)。所以平等介入、以受害者為中心的交流，彼此產(chǎn)生安全感信任感、深入討論各種問(wèn)題、生活中的彼此觀察和影響，必須是個(gè)持續(xù)和漫長(zhǎng)的過(guò)程，有了這個(gè)過(guò)程之后才能擺脫精神控制，重新塑造自我。
我們現(xiàn)在就在北京一個(gè)社區(qū)，就在干這個(gè)事。不去講道理，而是通過(guò)把所有社區(qū)的人發(fā)動(dòng)起來(lái)，建立各種各樣的健身協(xié)會(huì)、攝影協(xié)會(huì)、書法協(xié)會(huì)，然后組織這些人去幫助殘疾人、幫助聾啞兒、幫助智障兒，都動(dòng)員起來(lái)社區(qū)全覆蓋，每一個(gè)人都動(dòng)起來(lái)。而邪教受害者并沒有感覺到我們?cè)谟懻撔敖虇?wèn)題，他們?cè)趲椭鷦e人的過(guò)程中間，在和我們心理工作者中間，自然而然地感受到生命的活力、生命的溫暖，擺脫了邪教，我們就是把步驟貫穿到生活中間去了，取得了非常好的效果?，F(xiàn)在我們正在進(jìn)一步地總結(jié)這個(gè)過(guò)程。
【主持人】就是用一種潛移默化的辦法，不引起他們的反感。
【王文忠】對(duì)，其實(shí)把這六步貫穿在生活上每一秒、每一個(gè)人中間，而不是有意地把大家組織起來(lái)講道理。
【主持人】人生是充滿痛苦和挫折的，在遭遇到挫折時(shí)，人們的心靈往往會(huì)陷入空虛迷茫的狀態(tài)，而正是這個(gè)時(shí)候才往往是邪教會(huì)乘虛而入的時(shí)候。如果我們能多多關(guān)心身邊的人，及時(shí)發(fā)現(xiàn)那些需要幫助的人們，伸出自己的援助之手，并尋求專業(yè)心理咨詢機(jī)構(gòu)的幫助，就能從源頭扼住邪教之火，避免更多的人陷入邪教的泥沼。感謝王文忠博士來(lái)到凱風(fēng)演播室！感謝觀眾朋友們的觀看！本期節(jié)目到此結(jié)束。精彩無(wú)限，盡在凱風(fēng)，我們下期再會(huì)。
