【主持人】陳世榮，你好！
【陳世榮】主持人好！
【主持人】你是原門徒會(huì)組織的第三任主執(zhí)，想請(qǐng)問(wèn)一下，主執(zhí)是什么？在組織里是個(gè)什么概念？
【陳世榮】在門徒會(huì)教會(huì)內(nèi)部，從上至下每一個(gè)層次都設(shè)立一個(gè)主執(zhí)。另外，我們從總會(huì)到教會(huì)，每一層主執(zhí)之外另外設(shè)立一個(gè)配執(zhí)，和慈管人員稱為“三肢體”。
【主持人】門徒會(huì)是一個(gè)什么樣的組織？
【陳世榮】門徒會(huì)這個(gè)組織，它是非法的、違法的。后來(lái)，國(guó)家又進(jìn)行了界定，定性為邪教組織。
【主持人】你自己是怎么加入到門徒會(huì)組織的？
【陳世榮】我加入門徒會(huì)這個(gè)組織，最早接觸大約在84年，我在任教期間就聽說(shuō)有傳信耶穌的，那時(shí)很反感。大約到87年，我家里十幾口人前前后后都被別人勸信教了。面對(duì)家庭這個(gè)局面，我也很無(wú)奈。影響我信教起絕對(duì)因素的還是我的母親，因?yàn)槲覍?duì)母親比較孝敬，比較尊重。母親在我每一次回家的時(shí)候苦諫，都哭哭啼啼地勸解我，說(shuō)信教這么好，有這樣的好處那樣的好處，你為什么心底這么剛硬，全家人都信就你不信？就這樣，不是一次而是多次。每次回家遇到母親我就心碎了，面對(duì)母親哭哭啼啼的勸說(shuō)，我也心寒。就這樣時(shí)間久了，心里產(chǎn)生了極大的矛盾、斗爭(zhēng)，最終我還是妥協(xié)了。
【主持人】等于是在家人的勸說(shuō)下，一年多的時(shí)間，你最終還是加入了門徒會(huì)？
【陳世榮】最終加入了，最終妥協(xié)了。
【主持人】一般的普通信徒是怎樣加入門徒會(huì)當(dāng)中呢？
【陳世榮】第一，用醫(yī)病趕鬼勸人信教。家里有病，信教以后病人能夠得到平安，通過(guò)禱告，病能好。還有一種就是神能賜福，信教以后神能從方方面面給人賜福。什么糧柜里呀，糧倉(cāng)里呀，莊稼地里呀，或者牛羊牲畜，甚至家庭大大小小的人都能得到平安，都能得到賜福。第三種就是講天國(guó)近了，世界有災(zāi)難或者末日要降臨了、神要實(shí)行審判?？傊眠@些預(yù)言性的東西勸人信教。普通的老百姓一聽說(shuō)這個(gè)世界要滅亡或者世界末日，神要降災(zāi)，難免心里就空虛感。還有一種方式，就是傳信耶酥的人擅講彼此相愛(ài)互幫互助。一家有難，其他人都伸援手，你幫我助。家里有困難，可以給做一些奉獻(xiàn)、捐贈(zèng)、幫助?？傊舜讼鄲?ài)和互幫互助，這也是一個(gè)傳道的途徑。
【主持人】主要的宣傳方式是什么？
【陳世榮】主要宣傳還是醫(yī)病趕鬼和神的賜福、生命糧。
【主持人】就是禱告治病和生命糧這樣的說(shuō)法？
【陳世榮】對(duì)。
【主持人】作為一個(gè)普通的信徒，你會(huì)不會(huì)相信禱告治病和生命糧這一類的說(shuō)法？
【陳世榮】先說(shuō)禱告治病吧，我心里很糾結(jié)。我信教之后經(jīng)歷了很多事情，之后對(duì)禱告治病產(chǎn)生了很大的懷疑。
【主持人】那就是說(shuō)你當(dāng)時(shí)對(duì)禱告治病持半信半疑的態(tài)度？
【陳世榮】對(duì)。
【主持人】有沒(méi)有你印象當(dāng)中舉一兩個(gè)事例來(lái)說(shuō)明一下？
【陳世榮】這人叫杜爭(zhēng)禮，當(dāng)時(shí)身上得的病也不大，就是臀部長(zhǎng)了小小一個(gè)癤子，這個(gè)癤子導(dǎo)致他發(fā)燒，季三保在場(chǎng)，我也在場(chǎng)，當(dāng)時(shí)還有其他幾個(gè)做工人也在場(chǎng)。我們就共同為他禱告，禱告了兩天時(shí)間，不見(jiàn)有多少好轉(zhuǎn)。后來(lái)，這個(gè)人死去了。按說(shuō)這個(gè)病不大，僅僅是個(gè)癤子和發(fā)燒，但貽誤了醫(yī)治時(shí)間導(dǎo)致死亡，很遺憾。
【主持人】這讓你觸動(dòng)比較大的事情。
【陳世榮】再一個(gè)事情就是我父親。應(yīng)該說(shuō)，我在教會(huì)內(nèi)部付出的代價(jià)也很大。因?yàn)槲腋冻龅氖乔俺痰拇鷥r(jià)、家庭的代價(jià)以及工作的代價(jià)?？山Y(jié)果呢，我父親從樹上摔下來(lái)以后，應(yīng)該說(shuō)不是太嚴(yán)重吧，及時(shí)醫(yī)治的話也不至最后沒(méi)命了。我不在家，兩個(gè)哥哥和我弟也不在家，所以，一些做工人跟附近一些信徒就主張禱告，可結(jié)果貽誤醫(yī)治時(shí)間，最終死去了。
【主持人】你們上層的人員有沒(méi)有自己得病，自己偷偷地去看病？有沒(méi)有這種事情？
【陳世榮】蔚世強(qiáng)就是其中一例。他得了病，在禱告無(wú)效的情況下偷偷醫(yī)治，偷偷吃藥。但偷偷醫(yī)治，偷偷吃藥也不見(jiàn)效，我和張步雄知道后，就勸他既然要治，又不愿意叫信徒知道，那你就到西安找個(gè)好一點(diǎn)的醫(yī)院、大一點(diǎn)的醫(yī)院先去診斷，看是怎么回事，診斷清楚以后，再采取治療方案，先偷偷治吧。蔚世強(qiáng)就看病了。按道理說(shuō)，此不合乎我們管理規(guī)定，但面對(duì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，必須解決。所以我跟張步雄就暗地商量，還是從教會(huì)內(nèi)部給開支治病。三年時(shí)間，我初步估算不下四十萬(wàn)塊錢給他看病。起初是在西安，看了一段時(shí)間以后，他提出想到上海去。走到河北以后，我們感覺(jué)離北京比較近，就到北京去看。所以在北京最終診斷結(jié)果是癌癥晚期，看了幾年時(shí)間，最終沒(méi)有挽救過(guò)來(lái)。這個(gè)屬于偷偷吃藥，偷偷治療。這件事對(duì)我心里觸動(dòng)也很大。信耶酥，我們傳揚(yáng)的是給別人禱告治病，可我們自己的病都治不好，還要去偷偷醫(yī)治。
【主持人】季三保你接觸比較多，在你心目當(dāng)中，他是不是神的化身？他在組織中、大家當(dāng)中地位是怎樣的？
【陳世榮】季三保這個(gè)人，我是89年正式接觸他，在89年初成立總會(huì)這一層機(jī)構(gòu)的時(shí)候算是跟他正式接觸。通過(guò)他自己所講的，以及我們前輩，比我信教早的、比我資格老的人，在總會(huì)這一層，我是最年幼的一個(gè)，就是信教最晚的一個(gè)，其他人的宣講和季三保本人的宣講，說(shuō)季三保是耶酥基督道成肉身，他是活基督，他是基督的化身。是神的第三次拯救。在我們教會(huì)內(nèi)部，他的地位是至高無(wú)上的，是無(wú)人可以替代的。
【主持人】既然說(shuō)季三保是活基督，是神的化身，他為什么自己會(huì)遭遇車禍死亡？
【陳世榮】這也是對(duì)我震動(dòng)比較大的，不光是我，對(duì)知情人震動(dòng)都很大。我聽到這個(gè)信息的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我的精神防線徹底垮了。多年以來(lái)，盡管前邊他下過(guò)監(jiān)、坐過(guò)牢、受過(guò)很多挫折、受過(guò)批判，那一切人都容易理解和接受。但唯獨(dú)他出這一次車禍導(dǎo)致死亡，真叫人難以接受。對(duì)我來(lái)講，我是總會(huì)一員，應(yīng)當(dāng)說(shuō)比其他人的承受能力要強(qiáng)一些，首先我都接受不了。我心里也產(chǎn)生了許多的反問(wèn)，自問(wèn)自己，季三保是基督的化身，他是道成肉身的神的兒子，既是神的兒子，上蒼干啥去了？耶酥干啥去了？連他都不能保護(hù)嗎？并且同車坐了四個(gè)人，其他人都受點(diǎn)小傷，唯獨(dú)他在車禍中喪生。這就越發(fā)想不通。神既然能保佑信教的人都平安，神能夠保佑每一個(gè)信徒都平安，神為何就不能保佑神的兒子平安？！那是你自己的兒子啊，那是你自己差到世上來(lái)的基督啊，為什么不保佑他？！
【主持人】作為普通的信徒，加入門徒會(huì)有什么義務(wù)？有沒(méi)有像捐贈(zèng)之類的？
【陳世榮】可以說(shuō)有，這是潛意識(shí)形成的。
【主持人】信徒捐贈(zèng)的也不少，作為上層人員來(lái)說(shuō)，他們有沒(méi)有以這些欺詐的把這些你們所說(shuō)的“慈惠”這些錢占為己有，有沒(méi)有這樣的事情？
【陳世榮】有。曾經(jīng)有一個(gè)大會(huì)執(zhí)事叫徐廣亮，是安康人，他就是其中一例。他當(dāng)時(shí)是大會(huì)的慈管人員，借助慈管之便，保管之便，他就私自把教會(huì)的200萬(wàn)塊錢據(jù)為己有，偷偷拿回家。像他這種例子還有不少，當(dāng)然我只是舉這一例來(lái)說(shuō)明。
【主持人】現(xiàn)在讓你再折過(guò)頭來(lái)，重新認(rèn)識(shí)一下門徒會(huì)，你覺(jué)得它是一個(gè)什么組織？
【陳世榮】首先是非法的、違法的。直到后來(lái)國(guó)家定性為邪教組織，邪教組織它的特征就是冒用宗教名義、神化首要人物、造成社會(huì)危害，這是主要特征。所以，要我總體來(lái)說(shuō)門徒會(huì)這個(gè)組織，還是冒用基督教的名義所建立起來(lái)的一個(gè)不合法的、違法的組織。
【主持人】當(dāng)初你在擔(dān)任這個(gè)主執(zhí)的時(shí)候，像其中的這個(gè)禱告治病之類的，你知道它會(huì)給大家?guī)?lái)什么樣的后果？你知道它的危害性嗎？
【陳世榮】對(duì)禱告治病，當(dāng)然在以前心里也產(chǎn)生一些想法。首先，人的生命是寶貴的，可是當(dāng)我見(jiàn)到有些人因?yàn)橄嘈哦\告治病，導(dǎo)致貽誤了治病時(shí)機(jī)、導(dǎo)致死亡，后來(lái)就在我心里產(chǎn)生了許多想法?？偢械皆谶@一點(diǎn)上有些拿人的生命當(dāng)兒戲，人的生命失去不會(huì)再得到，人的生命只有一條。尤其我前面曾經(jīng)舉過(guò)例子，像杜爭(zhēng)禮，年紀(jì)輕輕的那時(shí)也不過(guò)三十多歲，多么強(qiáng)壯的一條漢子，得的病并不大，結(jié)果因小病導(dǎo)致死亡。總感到在這件事上太草率，所以心里想起這些事心里非常不是滋味。
【主持人】你為什么被判刑，你知道嗎？
【陳世榮】作為一個(gè)非法組織中間一個(gè)主要成員，肯定是要擔(dān)負(fù)這個(gè)職責(zé)。我后來(lái)通過(guò)一些法律也學(xué)了不少法，作為一個(gè)組織來(lái)講，主要成員應(yīng)當(dāng)承擔(dān)那個(gè)組織的所有罪行，釀成的禍國(guó)殃民的結(jié)果是無(wú)法推諉的。
【主持人】對(duì)于今后的生活你有什么打算？
【陳世榮】把思想改造好，立下心志，下定決心從這個(gè)組織中間走出來(lái)，不能再?gòu)氖路欠ńM織這種活動(dòng)，邪教組織這種活動(dòng)，跟邪教組織徹底劃清界線。
【主持人】希望你能夠好好反省一下自己，早日回到這個(gè)社會(huì)當(dāng)中，成為構(gòu)建和諧社會(huì)的參與者。
【陳世榮】謝謝。
