【主持人】你好，觀眾朋友，歡迎收看本期的凱風(fēng)訪談。今天，我們的嘉賓是中國民間工藝美術(shù)大師、一級民間工藝美術(shù)家，素有“泥猴張”之稱的張希和老師。你好，張老師。首先請您談一下咱們浚縣的泥塑藝術(shù)，好嗎？
【張希和】我生在浚縣、長在?？h，是?？h的泥土把我養(yǎng)大，?？h的人民把我培養(yǎng)大，我很愿意做民間藝術(shù)，我今天專門談?wù)劽耖g藝術(shù)?？？h的民間藝術(shù)歷史悠久，在全國很有名氣，特別是?？h的“泥咕咕”，包括人、馬、牛、十二生肖等。泥咕咕的歷史是這樣的，隋朝末年李密領(lǐng)導(dǎo)的瓦崗軍里面有個(gè)叫楊玘的將領(lǐng)，因?yàn)樗谶@里屯兵，所以這里就叫楊玘屯。戰(zhàn)爭結(jié)束，人們想休整一下，因?yàn)榭？h是黃河故道，黃河從這里流經(jīng)，里面有很多沉淀的膠泥。后來不打仗了，這些人沒事干了，就挖泥捏造型。這些人為了紀(jì)念自己戰(zhàn)馬的犧牲、紀(jì)念犧牲的將領(lǐng)，就捏個(gè)馬，馬上騎個(gè)人，所以?？h泥咕咕里面的“馬上人”是最好的，很多的收藏家都要到?？h收藏?？h的“騎馬人”。最早泥咕咕是一種軍號，當(dāng)時(shí)沒有海螺，士兵們捏泥巴，捅個(gè)洞，一吹嘟嘟響，這一吹就表示要集合了，就像現(xiàn)在的集結(jié)號。
【主持人】那個(gè)聲音比較渾厚，穿的比較悠遠(yuǎn)，所以起到一個(gè)召集號令的作用。
【張希和】泥咕咕一吹，這人就來集合了。后來泥咕咕轉(zhuǎn)變成了一個(gè)“大肚子”，就像現(xiàn)在的泥咕咕，肚子大，尾巴上扎個(gè)洞。泥咕咕的造型包含了世上很多動物和人的形象，我覺得泥咕咕是?？h的一個(gè)寶?，F(xiàn)在泥咕咕成為全國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)了，在全國知名度也非常高。
【主持人】張老師，你是怎么愛上泥塑藝術(shù)的呢？
【張希和】這得從我小時(shí)候說起，說說我家。我家里人都是民間藝人，我祖父、父親爹這一輩糊紙?jiān)?、捏神仙、畫神軸。
【主持人】您喜歡上泥塑藝術(shù)和家里捏制泥像、泥人這個(gè)傳統(tǒng)工藝是非常有關(guān)系的。
【張希和】有關(guān)系。
【主持人】那從小是怎么學(xué)的？跟誰學(xué)的呢？
【張希和】我家就是掘地取泥和用泥巴捏神像、糊紙?jiān)?，特別是小時(shí)候愛花花紙——小時(shí)候叫花花紙，紅紙、黃紙、綠紙。我就到我哥、我爹糊紙?jiān)牡胤綋萍t紙、撈白紙、撈黃紙、撈綠紙，拿點(diǎn)玩。但是那時(shí)候小，大人做活的時(shí)候你在那里搗亂是不行的。這時(shí)候我爹拿塊泥巴捏一捏說：“給你個(gè)小雞去玩吧，跑遠(yuǎn)點(diǎn)，不能再來了?！蔽掖蟾缫彩悄髠€(gè)小馬：“走走走，小馬跑得快，瞧你比馬跑得快不快?！庇袝r(shí)候還捏個(gè)小猴問我：“你喜歡猴嗎？”我說：“我喜歡，咱娘都說人是猴變的，那你給我捏個(gè)猴吧?！蔽腋缇徒o我捏個(gè)猴。
【主持人】那時(shí)候幾歲？
【張希和】七八歲吧，很小就接觸了。
【主持人】這就是您兒時(shí)的玩具吧？
【張希和】對，那時(shí)候不知道是泥塑，也不知道是藝術(shù)，就覺得好玩。只要弄塊泥巴，就去捏點(diǎn)小玩意，像十二生肖、小雞、小馬、小狗，盡管不像，但是那時(shí)心里非常高興，我會捏小羊了、會捏小狗了。盡管捏的非常不像，但是在心目中就是個(gè)狗。這樣一捏，小孩子們都愿意和我玩了。
【主持人】應(yīng)該是從小還是在這個(gè)良好的環(huán)境熏陶影響下，開始喜歡這個(gè)泥塑藝術(shù)的。張老師，據(jù)我了解這個(gè)泥塑藝術(shù)有很多種類，比如說有泥人、泥馬、還有泥獅子，但是為什么你對這個(gè)泥猴情有獨(dú)鐘呢？
【張希和】為什么喜歡捏猴、喜歡泥塑？我娘經(jīng)常跟我說人是猴變的。小時(shí)候我不知道，啥是猴變的，猴能變成人嗎？她說人的老祖宗都是猴變的。一說，腦子有印象了，人是猴變的，猴很有（靈性）。再說本來人就喜歡小猴，小孩特別喜歡。再一個(gè)村上有玩猴的、耍猴的，只要一敲鑼，就知道玩猴的來了，小孩都跑出去了，瞧小猴騎馬車、小猴演戲、小猴上桿等等，所以小時(shí)候特別喜歡小猴。后來長大了，就想這個(gè)玩猴沒啥瞧的，就想瞧瞧真猴。到城市有猴山公園，看這些猴搞搞寫生，好好觀察，反正我到公園都要去猴山看看，其他都不想看。
【主持人】聽說你小時(shí)候還有這樣一個(gè)經(jīng)歷，去你們旁邊一個(gè)村趕會遇見一個(gè)老藝人，人家捏的小猴你非常想要，但是沒有錢去買。還有這樣一個(gè)小插曲，你給講一下好嗎？
【張希和】這是怎么回事呢？因?yàn)槲掖咫x同山村很近，那里有個(gè)三月二八會，三月二十八（集）會。那時(shí)候麥子已經(jīng)黃色了，人都到那里去趕會，我也愛趕會。那個(gè)時(shí)候我爹給我200元，就相當(dāng)于現(xiàn)在的2分錢。到那里趕會，買個(gè)糖堆吃，喝碗涼粉，反正就是給你錢叫你吃飯哩。結(jié)果到山上以后一看，其他不看了，一眼就看見一個(gè)老藝人在那里擺，擺那泥咕咕，就是現(xiàn)在的泥咕咕。我感覺也是楊玘屯的老藝人在那里賣哩。泥猴、泥馬、泥雞、泥羊、小泥咕咕、騎馬人都有。唯獨(dú)一個(gè)小紅猴就這么高，渾身是紅的，他也沒有畫黑眼、白眼、紅眼，渾身是紅的。上去就吸引住我了，哎呀，真好，我就想要。因?yàn)檫@個(gè)猴比較大點(diǎn)，（你要想要）3分錢吧。
【主持人】就是那個(gè)時(shí)候的300元，但是你兜里只有200元，那怎么辦呢？
【張希和】一摸兜里的錢不夠，但還是想要，瞧瞧走了，轉(zhuǎn)一圈還想要，也不敢吃飯。飯也不敢吃，一吃飯錢更不夠了。中午人家都吃過飯了，又上會了，我還在那轉(zhuǎn)。這個(gè)老藝人也看出我非常喜歡這個(gè)小猴，這樣吧，我送你一個(gè)吧，說不定你將來還能成個(gè)氣候哩。那個(gè)時(shí)候也不知道氣候是啥意思，啥也不懂，反正只要已給我，拿著就跑。給我以后裝兜里也不敢動，用手握住，就往家跑了。晚上這個(gè)小猴擱哪里都不放心。
【主持人】放被窩里了。
【張希和】對了，睡覺還拿住，醒了再瞧瞧。第二天，我從我爹、我哥那里挖點(diǎn)泥，照著這個(gè)猴捏，捏的盡管不像，總算是知道這是個(gè)小猴了，我學(xué)捏的是個(gè)小猴了。四周鄰居家的小孩都來了，捏的像不像不知道，就這樣我會捏猴了。這一點(diǎn)讓我印象非常深。
【主持人】其實(shí)從那時(shí)候已經(jīng)有了一個(gè)初步方向了，就是要學(xué)捏這個(gè)猴子。
【張希和】對，非捏這個(gè)猴不中。
【主持人】張老師，您從小時(shí)候，自從得到這個(gè)小紅猴之后，就非常喜歡捏猴了，但是這么多年您捏的猴子可以說幾乎上沒有重樣的，千奇百怪、千姿百態(tài)、惟妙惟肖，那么您是怎么去觀察這個(gè)猴子的？怎么去了解這個(gè)猴子的習(xí)性和形態(tài)的呢？
【張希和】你說這個(gè)千姿百態(tài)、千奇百怪，說得對。因?yàn)槲疫@個(gè)人喜歡不按規(guī)矩走，這個(gè)猴本來都是蹲著的，走路很少的，但是為什么能捏千奇百怪、千姿百態(tài)的猴呢？我把猴比作人了。只要是人能做的動作，它都能做出來。就這樣捏猴這個(gè)姿態(tài)，捏猴這個(gè)路寬了。人打球，我可以讓猴打球嘛，人演戲讓猴演戲，實(shí)際猴不會演，我可以捏個(gè)猴讓它演，猴可以演雜技嘛，可以參加奧運(yùn)會嘛（笑）。所以把它擬人化以后，捏猴的姿態(tài)、形狀（路子）寬了，所以才能捏千姿百態(tài)的猴子，這個(gè)猴也就多起來了。
【主持人】您是怎么能夠在粗線條中達(dá)到傳神的效果呢？跟您在生活中善于觀察猴子的生活習(xí)性、一舉一動是否有關(guān)系呢？
【張希和】這個(gè)是有的，這個(gè)常說藝術(shù)來源于自然、來源于生活，你如果不觀察生活，藝術(shù)是尷尬的。多觀察生活和自然結(jié)合，藝術(shù)是有靈性的。所以說凡是跟猴有關(guān)的書我要買，有演猴的戲我要看，有演猴的電影我也要看。比如說西游記里演的孫悟空大鬧天宮，動畫片。只要是有機(jī)會我就要看，那時(shí)候也沒法錄，反正只要我聽說演大鬧天宮，哪怕十里路，我都要去看。所以猴的樣子，我一直在收集。
【主持人】據(jù)我了解還有這樣一個(gè)故事，您是有一次去了鄭州還是哪里，去動物園看猴子了，結(jié)果把家里人都搞丟了。
【張希和】這個(gè)故事說起來我心里也怪不好受哩。北京市搞了一個(gè)全國民間藝術(shù)美術(shù)展覽，邀請我去了，我覺得這是一次機(jī)會，人家報(bào)車票、管吃管住，我覺得這是個(gè)機(jī)會。我說福彬媽，你跟我去玩吧。當(dāng)時(shí)她還不想去，離不開家。（我說）你無論如何得去北京瞧瞧，就這樣往北京去了，后來是在北海公園團(tuán)城那搞了展覽。有一天，展覽休息一天，我說咱到動物園去看看動物吧。來那以后，一道猴山把我吸引住了，我呢光想看看猴了，她還想看老虎、看看大象，我也沒管她的事，她心里就非常生氣，她就躺在連椅上去睡覺了?？催^猴以后，人家都關(guān)門了，我就趕緊回去，把福彬媽忘那了。后來很和我生氣呢，你這個(gè)人，你只要瞧見猴你就不要命了，你連老婆都忘了你還算是個(gè)人嗎？
【主持人】這是體現(xiàn)了一種對藝術(shù)執(zhí)著的精神。張老師，這幾十年來您一直專注于泥猴藝術(shù)創(chuàng)作，可以說您手下的泥猴千姿百態(tài)、變幻無窮。那么借這個(gè)機(jī)會您是不是能給我們的觀眾朋友來講解一下泥猴的捏制常識呢？
【張希和】可以。在捏泥塑之前有一個(gè)選土的問題，選什么土呢？就選黃膠泥土。黃膠泥土有粘性，它可塑性強(qiáng)。再一個(gè)就是和泥，選好土以后把大塊變成小塊，小塊再變成細(xì)面兒，就是弄一個(gè)小尖尖兒，上面刨個(gè)坑，把水往里倒。倒水以后，不要馬上和泥，一和就結(jié)塊了。怎么辦呢，把水倒上以后，讓它慢慢滲，第二天再去和。和泥和成以后，還怕里面有大的泥塊，沒有濕透怎么辦呢？把這一塊泥擱到石板上用棍捶，把里面的泥漿捶勻了。捶勻以后這個(gè)泥還不敢用，也要像和面一樣，把它分成塊，一塊一塊用塑料紙包住，別讓它跑水分，放到那里，放一段時(shí)間，時(shí)間越長越好，但是不能讓它跑水分。
【主持人】這個(gè)環(huán)節(jié)叫什么呢？
【張希和】這叫醒泥。大家只要愿意學(xué)，我都教給大家。
【主持人】現(xiàn)在這個(gè)作品已經(jīng)成了，我看一看。很傳神，特別是眼神。
【張希和】這就叫“猴兒精頭上功，功夫是在頭上，不求形似只求神情”。
【主持人】這就是選取了猴子一瞬間的狀態(tài)，給它定格了。張老師，這幾十年您捏的泥猴可以說是數(shù)以萬計(jì)。捏了這么多的猴子，您最喜歡捏的是哪幾種猴子呢？
【張希和】因?yàn)檫@個(gè)捏猴，還得順應(yīng)大家的思想，很多人都愿意要什么猴呢，三不猴。就像這一個(gè)。
【主持人】三不猴的寓意是什么？
【張希和】這下面這個(gè)大的是不該聽的不聽，（中間）這個(gè)是不該看的不看，（最上面）這個(gè)是不該說的不說。不過這個(gè)三不猴是在社會上流傳的三不猴，但是我又加上了一個(gè)：不該做的不做。
【主持人】這是在三不猴的基礎(chǔ)上又發(fā)揚(yáng)光大了。西游記里面的美猴王孫悟空，在取經(jīng)的路上降妖除魔，除了那么多的妖怪，給師父鋪平了取經(jīng)的道路。這說明猴子在神話里還有一個(gè)降妖除魔的作用。
【張希和】說到這里，我給你說我非常愿意捏這個(gè)猴，我前段時(shí)間還畫了一個(gè)猴，《老孫在此，鬼怪休狂》。我還愛捏這個(gè)金猴奮起千鈞棒、玉宇澄清萬里埃。這個(gè)意思就是捏猴子降妖除魔，危害社會的統(tǒng)統(tǒng)給你清除掉。西游記里的孫悟空是一個(gè)神話傳說，但這個(gè)傳說全世界人民都喜歡，因?yàn)樗芙o人們造福，能把妖怪去掉。咱就是要發(fā)揚(yáng)這個(gè)正義，邪惡統(tǒng)統(tǒng)去掉。這個(gè)金猴除妖、降魔，正所謂“金猴揮棒打妖怪”，祝反邪教有成效！
【主持人】今天我們非常的榮幸跟張老師一起聊了他的泥塑創(chuàng)作藝術(shù)，在這里呢，我們感受到了中國民間藝術(shù)的博大精深和無窮魅力。張老師七十多歲的高齡了，今天還給我們現(xiàn)場捏制了泥猴，在這里，我們衷心祝愿張老師的藝術(shù)之路長青，祝愿張老師身體健康，創(chuàng)作出更多的泥塑作品。非常感謝您收看本期的凱風(fēng)訪談，我們下次節(jié)目再見。
