【主持人】孔先生，家廟有什么特殊性？
【孔祥楷】所謂孔氏家廟，它就在府的邊上，孔府的邊上，因?yàn)殚L孫要在那奉祀自己的祖先，一般家廟它邊上都有府，沒有府的都不是家廟。
【主持人】宋高宗南下的時(shí)候?yàn)槭裁匆尶锥擞崖暑I(lǐng)族人南遷？
【孔祥楷】在河南商丘的時(shí)候，皇帝每年要祭天的，天子要祭天的，祭天都由孔子的后人陪皇帝祭天。這么，召曲阜的孔夫子長孫第四十八代孔端友到揚(yáng)州陪宋高宗祭天，來的有他（四十八代孔端友公）還有孔傳（他的叔叔，兵部尚書），陪皇帝祭天。祭天之后，他們回去了，回山東，可能不到一個(gè)月的時(shí)間，山東吃緊，他們就又按原來的線路再次跟著朝廷回來。
【主持人】那么當(dāng)時(shí)孔端友南遷的時(shí)候順利嗎？
【孔祥楷】跟著皇帝南渡，實(shí)際上是逃難，躲避金兵。那過江啊，風(fēng)浪很大，百十來口人，這一路上，生活、行走，交通工具很落后、都是問題，住的、吃的，都是問題，尤其是未來的立足的地方在哪里都不清楚。
【主持人】為什么說思魯閣是孔氏南宗家廟特有的建筑？
【孔祥楷】這兩個(gè)字，字面解釋就很清楚。思是思想的思，魯是山東，懷念故鄉(xiāng)的意思。當(dāng)時(shí)廟里供奉著兩件珍寶，鎮(zhèn)廟之寶。一件是現(xiàn)在還在的，唐人吳道子畫的孔夫子的像，南渡以后把這個(gè)畫像刻在石頭上、石碑上，現(xiàn)在還在的；還有一對像是相傳孔夫子謝世之后，他學(xué)生守墓三年，他大弟子子貢一個(gè)人多守了三年，在這個(gè)期間，他用曲阜獨(dú)有的，孔林里面的特有的樹種楷樹，就是黃楊樹啊，摹刻了他的老師和師母的一對像，這么高一對像，俗稱楷木像。
【主持人】那您覺得，楷木像的重要性是什么？
【孔祥楷】唐人我們稱為畫圣吳道子，他離開孔夫子一千多年了，現(xiàn)在他畫的像就是標(biāo)準(zhǔn)像了。但見過孔夫子的子貢刻的像，這是個(gè)歷史的見證，供奉在思魯閣樓上。
【主持人】歷史上，有孔洙讓爵的這么一段故事。那么孔洙讓爵意味著什么？
【孔祥楷】這個(gè)事啊，歷史上的記載很簡單。元朝建立以后，忽必烈廷議，就是朝廷議事的時(shí)候，皇上就說，只知道有圣人，不知道有圣人之后，孔夫子的后人在哪？長孫在哪？聽說不在曲阜，在哪？完了開始查，一查，孔夫子的后人在浙江、在衢州，這么就想起一件事，讓衢州的孔子后人，五十三代“衍圣公”孔洙回曲阜去。出于什么原因，史書上翻遍找不出原因。估計(jì)有兩種原因：第一種，當(dāng)時(shí)南渡有100多人、30來戶人家，在衢州住著，三個(gè)月、兩個(gè)月可以生活，時(shí)間長了怎么辦？在曲阜的不動(dòng)產(chǎn)帶不走的，帶的最多的是些金銀細(xì)軟而已，為了生活就分散到各地去了。第二種，我想的原因有民族的原因，中國歷史上，當(dāng)時(shí)是由少數(shù)民族管理的，蒙古人，元朝，當(dāng)時(shí)人的思想還存在著大漢族主義這么一個(gè)觀念，所以不愿意跟元朝政府配合，孔洙也在其中，他不敢得罪朝廷，就講一個(gè)理由：“五代祖墳都在衢州，我能不能把‘衍圣公’的爵位讓給曲阜族弟孔治，我好回來看祖墳”?；实塾X得很符合正統(tǒng)思想，因?yàn)檫@個(gè)榮耀都不要、官位不要，而要回來看祖墳。
【主持人】失去爵位后的孔氏嫡裔開始建校辦學(xué)，可不可以說對儒家思想的傳播起到了重要性作用或者說是直接性的作用呢？
【孔祥楷】可想而知。那個(gè)年代教書教什么？就講祖上的思想。端友隨朝廷南遷是個(gè)故事，但隨這個(gè)歷史故事產(chǎn)生的是孔夫子思想南遷。南方的儒學(xué)起來了，到元朝之后的明朝，像朱熹啊、王陽明啊就起來了，所以這段故事產(chǎn)生的社會效果是使南方的儒學(xué)起來了。再有，像朱熹的理學(xué)，通過這個(gè)渠道又往北方走了，所以儒家思想在全國范圍內(nèi)普及開來。這就是一個(gè)積極的效果。
【主持人】“翰林院五經(jīng)博士”是個(gè)什么爵位？
【孔祥楷】從53代以后，沒官了，又過了5代，到了59代，長孫是孔彥繩，衢州有個(gè)知府，叫沈杰，他跟朝廷說啊，這么下去，孔夫子長孫這一脈要沒了，湮滅掉了。要求朝廷重新樹官、世襲官，能夠把長孫這一房保留下來。一直到明武宗的時(shí)候，才恢復(fù)了一個(gè)職位，叫“五經(jīng)博士”。這個(gè)官就不像“衍圣公”大了，是孟子長子的待遇，后來到民國的時(shí)候，取消一些封建爵位，統(tǒng)稱“奉祀官”的時(shí)候，也是曲阜的官職要大一些，他叫特任級,南宗的“奉祀官”是簡任級。
【主持人】日本人為什么要竊取楷木像？
【孔祥楷】中國的好東西，日本鬼子哪個(gè)不想要啊。
【主持人】那您對當(dāng)時(shí)的情況還有印象嗎？
【孔祥楷】當(dāng)時(shí)，南京政府來電報(bào)，讓我們家把圖冊送到深山安全的地方保管。我記得有一天很晚，他本人沒去，讓我奶奶帶著這對像到龍泉、慶元山區(qū)里去。他（孔繁豪）自己呢，托人做了一對假的像帶在身邊，偷梁換柱了。這對像在慶元保存著，現(xiàn)在慶元，我去過的地方，還有一條奉祀官路，放像的地方。1945年抗戰(zhàn)勝利，勝利之后，這對像從慶元山里還廟。
【主持人】那么這些年，南宗與北宗之間的交往多不多？
【孔祥楷】現(xiàn)在已經(jīng)不是家族關(guān)系了，只是一個(gè)學(xué)術(shù)關(guān)系。北宗每年9月28日紀(jì)念祖宗，南宗每年9月28日紀(jì)念老祖宗，各干各的事。各家在弘揚(yáng)儒家、孔子思想。
【主持人】衢州祭孔跟其它地方有什么不同之處嗎？
【孔祥楷】2003年我開了很多的座談會，新聞界的、史學(xué)界的、人大的、政協(xié)的，開了很多座談會，詢問大家我們怎么祭？到每次座談會的最后，我都提出當(dāng)代人紀(jì)念孔子的概念，大家都說好。都說好，這才開始了。典禮的儀程都是人發(fā)明的，就開始策劃，用什么方式。我把一切表演程式都放在頭一天晚上紀(jì)念晚會去，把一些莊重的、祭祀的程式放到典禮上去。到2004年9月28日，9點(diǎn)開始，祭祀10點(diǎn)結(jié)束，大家反映很好。我心里總算一塊石頭落了地了。好了，成了。
【主持人】社會發(fā)展到現(xiàn)在，你覺得儒家思想在今后將是會被繼續(xù)的強(qiáng)化呢？還是會被削弱呢？
【孔祥楷】儒學(xué)如果從孔夫子誕生開始算的話，已經(jīng)有2600多年了。到今天，我們在學(xué)習(xí)、在研究，亞洲人在學(xué)習(xí)、在研究，全世界人在學(xué)習(xí)、在研究，它會伴隨著人類社會繼續(xù)發(fā)展下去。
