主題：守望藝術(shù)，講述演員背后的苦與樂(lè)。
嘉賓：祝希娟，著名影視女演員，中國(guó)第一代女影后。《紅色娘子軍》中出演女主角吳瓊花，獲首屆百花獎(jiǎng)最佳女演員獎(jiǎng)。數(shù)十年來(lái)演出、執(zhí)導(dǎo)并制作了大量經(jīng)典作品。
胡野秋，知名文化學(xué)者、作家，鳳凰衛(wèi)視“縱橫中國(guó)”欄目總策劃，曾供職于《中國(guó)青年報(bào)》，數(shù)次獲國(guó)家級(jí)新聞最高獎(jiǎng)。
主持人：凱風(fēng)防談，傳遞力量。我是主持人珊子。不同年代有不同的明星，不同年代有不同的追星族。很高興今天請(qǐng)到了《紅色娘子軍》扮演者祝希娟老師。祝老師歡迎您，同時(shí)來(lái)到我們現(xiàn)場(chǎng)的還有著名學(xué)者、作家、評(píng)論員胡野秋老師。祝希娟老師，當(dāng)年《紅色娘子軍》選擇吳瓊花這個(gè)角色的時(shí)候，很多明星都很期待這個(gè)角色，當(dāng)時(shí)您還是大三的學(xué)生，謝晉老師是怎樣挑上您的？能講講當(dāng)年這段傳奇的故事嗎？
祝希娟：在回答問(wèn)題前我想說(shuō)個(gè)開(kāi)場(chǎng)白，因?yàn)橐郧拔也淮笤敢饨邮苓@樣的專訪。自從10月15日習(xí)主席召開(kāi)文藝工作座談會(huì)以后，我們老一輩的文藝家心里都非常激動(dòng)，我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候我愿意說(shuō)說(shuō)以前沒(méi)說(shuō)過(guò)的一些心理話。有些事情跟大家談一談，讓大家了解我們中國(guó)的電影藝術(shù)和中國(guó)文化有一個(gè)傳統(tǒng)傳承，繼承發(fā)揚(yáng)的過(guò)程。說(shuō)到選演員，謝晉導(dǎo)演一直說(shuō)是一件非常嚴(yán)肅的事情，關(guān)系到一個(gè)片子的成效，如果演員選對(duì)了，片子80%就成功了。如果演員選錯(cuò)了，可能好的劇本也給演砸了。謝導(dǎo)在《紅色娘子軍》選角曾經(jīng)找過(guò)好些很有名的話劇院演員，有的看中了但單位不借，要么就是演員的檔期還在拍另一部戲，結(jié)果找了兩年都沒(méi)成功。后來(lái)有人跟他說(shuō)，要不到戲劇學(xué)院去看看，學(xué)生比較好借一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)，我在上海戲劇學(xué)院表演戲三年級(jí)學(xué)習(xí)，我們?cè)诤笈_(tái)演出，那天謝晉就看見(jiàn)我和一個(gè)男同學(xué)爭(zhēng)論，爭(zhēng)得面紅耳赤，就吸引了他。
胡也秋：眼睛就噴火的那種。
祝希娟：到現(xiàn)在我都想不起因什么爭(zhēng)論，反正挺激烈的，謝導(dǎo)就注意到了，私下里問(wèn)工作人員：這是誰(shuí)？他們說(shuō)是我班同學(xué)，外號(hào)叫阿廖莎。謝導(dǎo)說(shuō)，能不能找她談一下。我就瞞著老師，私下里在鋼琴教室和謝導(dǎo)談了一下，謝導(dǎo)就把劇本拿給我看。我連夜看完，非常喜歡這個(gè)角色。謝導(dǎo)說(shuō)，把那些讓你激動(dòng)的場(chǎng)戲勾出來(lái)，我做到了。后來(lái)證明，我勾出來(lái)的是我拍得最讓人感動(dòng)的。比方說(shuō)，槍打南霸天、水撈李桃出來(lái)，還有最后娘子軍看洪常青就義，這幾場(chǎng)戲都是我非常激動(dòng)勾出來(lái)的。
其實(shí)我的學(xué)校也不借，即使謝導(dǎo)看中的演員也不借。后來(lái)謝導(dǎo)跑到北京找到夏衍同志，當(dāng)時(shí)夏衍是文化部長(zhǎng)。就為這個(gè)角色驚動(dòng)了文化部長(zhǎng)。結(jié)果，夏衍給我的學(xué)校打了招呼，說(shuō)這是獻(xiàn)禮片，無(wú)論如何也要把這個(gè)演員放了。其實(shí)夏衍同志沒(méi)見(jiàn)過(guò)我，一直到最后拿百花獎(jiǎng)?lì)I(lǐng)獎(jiǎng)時(shí)才見(jiàn)到夏衍同志。結(jié)果去了劇組報(bào)到，到食堂吃飯時(shí)所有人都回頭看，想知道謝導(dǎo)花兩年時(shí)間選了什么樣的演員。結(jié)果看后攝影師說(shuō)也不咋的，穿著舊棉襖，兩根大辮子傻呼呼的，吃飯呼呼的沒(méi)個(gè)樣子。謝晉導(dǎo)演說(shuō)就她了，也不給劇本，讓我們?nèi)肯碌胶Ｄ蠉u體驗(yàn)生活，當(dāng)時(shí)王心剛、陳強(qiáng)還沒(méi)定下來(lái)。去海南島以后，當(dāng)時(shí)的娘子軍連長(zhǎng)馮增敏同志還在，我們?cè)诤Ｄ檄偤？h跟著她呆了一個(gè)月。
早上全部按當(dāng)年“娘子軍”時(shí)刻表來(lái)做，脫胎換骨成一個(gè)海南島姑娘，而且是海南島底層的丫頭。后來(lái)我懂了，海南島為什么出娘子軍，因?yàn)楹Ｄ蠉u的婦女在最底層的底層，產(chǎn)生娘子軍是必然的。如果不去海南島就沒(méi)有這樣的認(rèn)識(shí)，如果象現(xiàn)在這樣，下了飛機(jī)馬上就去拍，是不會(huì)有這樣好的效果的。
胡野秋：因?yàn)槟銈兡菚r(shí)心里是有底的?，F(xiàn)在有很多影片，基本上四、五十天就拍完了。演員頭天到，第二天就到現(xiàn)場(chǎng)按時(shí)間算。所以，我覺(jué)得跟今天的演員比較起來(lái)，確實(shí)那個(gè)年代是在做藝術(shù)，現(xiàn)在是做娛樂(lè)，或者是一般的產(chǎn)品。
祝希娟：因?yàn)楝F(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，劇組就那么些錢(qián)，如果不趕快拍完是不行的。當(dāng)時(shí)都是國(guó)家的錢(qián)，才有時(shí)間安排下生活，我們既沒(méi)有片酬，也沒(méi)有稿費(fèi)。因?yàn)檫€是學(xué)生，就只有每個(gè)月補(bǔ)助18元錢(qián)。18元對(duì)我來(lái)說(shuō)已經(jīng)很不得了了，家里當(dāng)時(shí)一個(gè)月才給12.5元，再加18元，已經(jīng)很多了。
主持人：那時(shí)不像現(xiàn)在，明星是追著的，那時(shí)的明星就是一份工作，是一份職業(yè)，不像現(xiàn)在的明星住著大房，開(kāi)著豪車(chē)。
祝希娟：那時(shí)不叫明星，叫文藝工作者。當(dāng)時(shí)就沒(méi)有明星的概念，明星好象是資產(chǎn)階級(jí)的。
胡野秋：你們都是人民藝術(shù)家
祝希娟：都是那么的一種叫法，這就是下生活。但是我想說(shuō)，我們的演員、導(dǎo)演、編劇千萬(wàn)千萬(wàn)別忘了，生活是創(chuàng)作的源泉。你們忘了，演員就演不像，劇本就鬧出很多笑話。
胡野秋：你們看現(xiàn)在很多抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的片，是不是很好笑。一個(gè)女游擊隊(duì)員拍成女學(xué)生似的，頭發(fā)有時(shí)候還燙了頭發(fā)，還沒(méi)拉直的。
祝希娟：我就覺(jué)得很好笑的，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)過(guò)來(lái)的汽車(chē)是解放牌的，怎么可能呢？這是最起碼的知識(shí)，導(dǎo)演也沒(méi)有知識(shí)，演員也沒(méi)有知識(shí)，連搞道具的也沒(méi)有知識(shí)。
主持人：祝老師，像我們現(xiàn)在有些追星族，比如說(shuō)喜歡劉德華、郭富城，很多少男少女們他們會(huì)去酒店、賓館，一守就是一天一夜不睡覺(jué)，等待著他的明星。您那個(gè)年代有這樣的情況嗎？
祝希娟：我們那個(gè)年代沒(méi)有明星，不叫明星。我們那個(gè)時(shí)候都是寫(xiě)信，大家規(guī)規(guī)矩矩的。
胡野秋：您主要都收到些什么樣的信？
祝希娟：那個(gè)時(shí)候娘子軍放完以后，差不多每天都有這么一摞信，全都是觀眾來(lái)信。那些觀眾絕大部分談看了娘子軍對(duì)我的教育，對(duì)我的啟發(fā)。因?yàn)槟銈兌冀?jīng)歷過(guò)，要給演員寫(xiě)封信，談自己的感受。都是說(shuō)你演的怎么怎么好，怎么怎么喜歡你的角色，里面沒(méi)什么“我愛(ài)你”這類的東西。我是比較嚴(yán)肅，每封信我都看。
主持人：你會(huì)回給他們嗎？
祝希娟：一般是不回。因?yàn)閷?shí)在是來(lái)不及回。有時(shí)候就是在哪個(gè)電影雜志上，有個(gè)公開(kāi)的文章代我說(shuō)一下。我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候，觀眾和演員的互動(dòng)是健康的，大家都是一種很尊敬的態(tài)度。我也尊敬觀眾，觀眾也尊敬我，互相激勵(lì)。
胡野秋：今天正好借此機(jī)會(huì)，特別感謝祝老師他們能把那一代的故事帶到今天，對(duì)今天的演藝圈也好，對(duì)今天的觀眾也好，我覺(jué)得都是個(gè)警示。因?yàn)榻裉斓挠^眾在追星上也是沒(méi)有底線的，那一年追劉德華的哪個(gè)人，為了追劉德華讓父親跳黃河了，死掉了，傾家蕩產(chǎn)追劉德華。劉德華說(shuō)了你要照相我和你合個(gè)影就完了，從此以后她整個(gè)家就毀掉了。我覺(jué)得這個(gè)真的要反思，如果全社會(huì)都掉進(jìn)那樣的圈套里，娛樂(lè)就無(wú)底線了。
主持人：祝老師，今天在座的都是您的粉絲。有一些不遠(yuǎn)千里來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)就是為了能看上您一眼，他們有些問(wèn)題想要問(wèn)您。還有他們想告訴您，他們當(dāng)年是怎么追星的。
祝希娟：謝謝！不是追星，是和演員互動(dòng)?；ハ喙膭?lì)，互相幫助。
觀眾：祝老師您好！今天很榮幸有機(jī)會(huì)能夠和我們著名的演員面對(duì)面交談，我這有一個(gè)小故事：我當(dāng)時(shí)在念小學(xué)，我哥哥在初中的時(shí)候，他們都是學(xué)校宣傳隊(duì)的，演《紅色娘子軍》這個(gè)片段的時(shí)候，我們有同學(xué)胖胖的，就讓他演南霸天。當(dāng)時(shí)吳瓊花有個(gè)片段，就是沖出去對(duì)著南霸天打了一記響亮的耳光，當(dāng)時(shí)就有五個(gè)手指印出來(lái)了。當(dāng)時(shí)這個(gè)“南霸天”忍耐了幾分鐘，下到幕后立刻就哭了。他說(shuō)你還真打我，我在家爸媽都沒(méi)有打過(guò)我。所以我們對(duì)這段印象特別深刻。
胡野秋：他們真入戲了，電影里面你們有真打到的吧？
祝希娟：沒(méi)有，很有技巧哦。
主持人：還那個(gè)阿姨對(duì)祝老師有什么問(wèn)題？
觀眾：祝老師您好！在我人生當(dāng)中， 60年代 70年代那個(gè)時(shí)候，我是很喜歡看您的戲。我們是在鄉(xiāng)下長(zhǎng)大的，放電影就是在露天場(chǎng)，一塊布掛起來(lái)在那邊放。十幾里、二十幾里路我們都追去看，看您的電影對(duì)我的人生影響很大。那時(shí)只看您在電影里面演，沒(méi)見(jiàn)過(guò)本人，今天在這里見(jiàn)到本人了，我這一生值得了。
主持人：希娟老師，那個(gè)年代的明星很少畫(huà)特別濃的妝。那個(gè)時(shí)候的審美是什么樣的標(biāo)準(zhǔn)呢？
祝希娟：我們沒(méi)有考慮什么審美觀。當(dāng)然演員要有一定的條件，一個(gè)內(nèi)在美一個(gè)是外在美，我們現(xiàn)在講起來(lái)就是德藝雙馨。不管角色的大小，你都要演好。演員不在乎你漂亮不漂亮，但要有魅力，男女都喜歡你不容易的。我前不久碰到四十來(lái)歲的男觀眾，他一見(jiàn)到我就說(shuō)，“祝老師你是我爸爸的夢(mèng)中情人”。就是說(shuō)要有人格的魅力，這個(gè)是我們最追求的。
謝晉有一場(chǎng)戰(zhàn)斗的戲把我們?nèi)磕ㄉ虾诤诘模覀儧](méi)有覺(jué)得不好看。我們演娘子軍導(dǎo)演一律不允許我們帶文胸。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代農(nóng)民的婦女哪有文胸?，F(xiàn)在我看了有些導(dǎo)演的戲確實(shí)很生氣，因?yàn)樗豢紤]演員自己的美，不考慮角色的魅力。八路軍女戰(zhàn)士是沒(méi)有短頭發(fā)的，兩條長(zhǎng)辮子要么弄一大坨，套在八路軍帽子后頭翹起來(lái)。
主持人：根本不考慮，過(guò)于裝飾。
祝希娟：你說(shuō)八路軍能粘眼睫毛嗎？你涂著口紅去打仗？歷史感都沒(méi)有了，怎么讓人信服這段歷史。所以我也是覺(jué)得電影把有些東西說(shuō)得太美好了。
胡野秋：對(duì)浪漫啊，美好啊，革命加愛(ài)情啊，這些都有。
祝希娟：演員對(duì)觀眾的影響比現(xiàn)在電影的影響要深刻。我見(jiàn)到很多觀眾說(shuō)，祝老師你看我們都是從小看你的電影長(zhǎng)大，你們的電影教育了我們幾代人。我聽(tīng)了這個(gè)話，一個(gè)是覺(jué)得很欣慰，一個(gè)覺(jué)得很慚愧，因?yàn)閷?shí)際上我們做的還不夠。我講個(gè)故事，當(dāng)時(shí)演批斗南霸天游街的那場(chǎng)戲，我有一大段的控訴。因?yàn)槟翘焯鞖獠缓茫咄晡恢弥?，就在那坐著等太?yáng)。我們組的牛奔是喜歡講笑話，他沒(méi)什么戲，就在那說(shuō)笑話，我又坐他旁邊，人家笑我也跟著笑。過(guò)會(huì)兒謝導(dǎo)過(guò)來(lái)說(shuō)，“這么重要的戲，要控訴南霸天怎么殺死你父親，你還嘻嘻哈哈？”嚇得我坐在邊上再也不敢多嘴。但是我從此以后養(yǎng)了個(gè)好習(xí)慣，我只要走進(jìn)化妝間，我所有的說(shuō)笑都不說(shuō)了。
胡野秋：你進(jìn)22個(gè)明星行列以后，對(duì)你的生活有什么影響？
祝希娟：沒(méi)什么影響。第一，很快就文化大革命了。第二，我們得了獎(jiǎng)，拍了電影后，我整天耳朵里就是謙虛謹(jǐn)慎戒驕戒躁的告誡，這確實(shí)也是對(duì)我們演員的一個(gè)要求。因?yàn)樗囆g(shù)的道路和科學(xué)的道路一樣，人的藝術(shù)高峰攀登上去是要花自己的力氣，不是輕而易舉的。真正到藝術(shù)高峰談何容易！不是現(xiàn)在幾個(gè)記者吹捧一下，我就是國(guó)際明星了？絕對(duì)不是這么一回事。
主持人：祝老師最近媒體報(bào)道，一些明星吸毒和嫖娼的現(xiàn)象。像你這樣德藝雙馨的藝術(shù)家怎么看這樣的現(xiàn)象？你會(huì)有什么樣的一些想法？
祝希娟：我覺(jué)得一個(gè)演員，他們現(xiàn)在有個(gè)別是這樣子。不是說(shuō)演員不允許，就是一般普通老百姓也不允許。改革開(kāi)放是有蒼蠅飛進(jìn)來(lái)，但你不要這么多蒼蠅，搞成這個(gè)樣子。演員的道德且不說(shuō)，演員首先是觀眾很尊敬你，有些觀眾甚至把你當(dāng)做學(xué)習(xí)的榜樣，你去吸毒、去嫖娼，你對(duì)得起觀眾嗎？你對(duì)得起國(guó)家對(duì)你的培養(yǎng)嘛？所以我覺(jué)得這個(gè)措施我是舉雙手贊成的，因?yàn)槲乃嚱缈隙〞?huì)有很多敗類，這些敗類不清除，我們這個(gè)隊(duì)伍不會(huì)很純潔。
主持人：胡老師你在香港待得時(shí)間較長(zhǎng)，你看香港演員這方面的底線或把控，您說(shuō)說(shuō)您的看法？
胡野秋：我覺(jué)得這次習(xí)總書(shū)記在全國(guó)文藝座談上講話，他確實(shí)正視了一個(gè)問(wèn)題，內(nèi)地過(guò)去在這方面反而是忽視的，倒是港臺(tái)、海外國(guó)外重視。你看歐洲絕對(duì)不可能一個(gè)演員吸毒還上去演戲的，不可能。休·格蘭特在紐約有過(guò)一次嫖娼，最少五年沒(méi)有再出來(lái)過(guò)。在我們這，嫖娼也好，吸毒也好，沒(méi)事。出來(lái)以后一大堆記者在看守所那蜂擁等著，好像等一個(gè)英雄的歸來(lái)。當(dāng)時(shí)我看了我就覺(jué)得，這個(gè)社會(huì)是怎么了？
祝希娟：這個(gè)地方我得跟我們的媒體說(shuō)一聲，我們媒體吹捧不能沒(méi)有原則，很多媒體在誤導(dǎo)。為什么會(huì)這樣子？比如出監(jiān)獄，那些記者為什么還去??？我們的記者也沒(méi)有道德底線，他們誤導(dǎo)了我們很多觀眾，把丑惡、真假、丑美全給顛倒了。我們當(dāng)時(shí)看了就氣我們不說(shuō)，我們只能要求我們自己，不要拍這些戲，不要卷到那里面去。但是現(xiàn)在的媒體也應(yīng)該好好的反思一下，包括我們的電視臺(tái)，包括我們的報(bào)社，你們提倡什么？反對(duì)什么？要旗幟鮮明，不能顛倒黑白。
主持人：價(jià)值觀混淆。
祝希娟：什么是真正的藝術(shù)？什么是真正的藝德？好像年輕漂亮就是一切。我們文藝界也要負(fù)一定的責(zé)任，特別是我們這些主管文藝的，我們這些制片人、導(dǎo)演，你們首先做到德藝雙馨，才能把劇組帶好，才能把戲拍好。我覺(jué)得我年輕的時(shí)候很幸運(yùn)，有幸碰到了謝晉、陳強(qiáng)、王心剛。這么好的合作者來(lái)捧我，給我做綠葉，所以我一直講娘子軍的成功，不是我一個(gè)人的，是我們集體的。我們集體很多都上了天堂，包括我們的謝晉導(dǎo)演、陳強(qiáng)老師都在天堂。我專門(mén)趕到北京送他，因?yàn)槟镒榆妱〗M就我一個(gè)還在，其他很多都在天堂等著他。謝晉導(dǎo)演我去不了，正好眼睛在做手術(shù)，我就覺(jué)得很遺憾。但是我每次到上海，一定跟著師母一塊到福壽園，給我的那些老師們送一束花。因?yàn)檫@是我能認(rèn)識(shí)他們，是我成功的動(dòng)力，成功的因素，我也很榮幸能跟這樣的一些老藝術(shù)家合作。我覺(jué)得我們演員之間，相互尊重、相互愛(ài)護(hù)、相互幫助，我就希望我們文藝界，從此有個(gè)新的氣象出現(xiàn)。
主持人：今天非常感謝祝希娟老師來(lái)到我們現(xiàn)場(chǎng)和大家分享這么多。
