主持人：觀眾朋友，2015年12月份湖北監(jiān)利發(fā)生了一起門徒會(huì)邪教教眾致人死亡的惡性案件，而就在這件事的前一年2014年的3月份，南方都市報(bào)也曾經(jīng)報(bào)道過一起一對(duì)癡迷于門徒會(huì)邪教的夫妻相繼自殺身亡的事件，那么門徒會(huì)他到底是一種什么樣的邪教，他又是如何將人引入歧途直至致人死亡的人呢，今天我們有幸請(qǐng)到了武漢大學(xué)哲學(xué)院宗教學(xué)系的教授，中國(guó)宗教學(xué)會(huì)理事徐弢先生和我們一起探討一下這個(gè)話題，徐教授你好。
徐濤：你好。
主持人：我們剛才提到了門徒會(huì)他是一種邪教，那么作為一種邪教他平時(shí)是一種什么樣的面目出現(xiàn)在我們大眾的面前，他是如何來偽裝自己的？
徐弢：門徒會(huì)這個(gè)稱呼出現(xiàn)在八十年代，他是以八十年代末的時(shí)候陜西有一位農(nóng)民季三保創(chuàng)立了一個(gè)邪教組織，這個(gè)邪教組織他在內(nèi)部暗立了12個(gè)門徒，所以得到了這么一個(gè)名稱，但是自從這個(gè)門徒會(huì)在九十年代被我們認(rèn)定為邪教組織以來，這個(gè)名稱他們自己基本上是不使用的，而是基本上都是把自己稱為基督教或者是稱為基督教的一支，但是實(shí)際上他真正信奉的東西不是來自于圣經(jīng)，而是信奉的是他的教主季三保以及季三保的搭檔許明朝，還有其他他手下的那么一幫人，他們編的一些小冊(cè)子，這些小冊(cè)子有閃光的凌晨慈祥的母愛之類的東西，現(xiàn)在這個(gè)門徒會(huì)他們已經(jīng)在聚會(huì)的時(shí)候很少公開發(fā)這些小冊(cè)子了，現(xiàn)在一般是把這些小冊(cè)子里面的教義給他濃縮成幾頁(yè)紙，然后以這個(gè)道理的名義從上級(jí)往下級(jí)進(jìn)行散發(fā)，那么同時(shí)他們也唱圣詩(shī)，唱詩(shī)但是他唱的不是基督教的贊美詩(shī)，唱的是他們自己編的這個(gè)靈歌百篇，這個(gè)靈歌百篇也很有隱蔽性，因?yàn)殪`歌百篇聽起來好像是跟贊美詩(shī)差不多，其實(shí)他跟贊美詩(shī)不一樣，他是邪教的贊歌，除了門徒會(huì)這個(gè)名稱之外人們對(duì)他還有一些其他的稱呼，
比如說有的地方把這個(gè)門徒會(huì)是稱為叫三贖基督，還有的地方老百姓發(fā)現(xiàn)這個(gè)門徒會(huì)在聚會(huì)的時(shí)候總是強(qiáng)迫女信徒在頭上圍上這個(gè)白毛巾或者是白手帕，所以就說你們?cè)陬^上圍著這個(gè)東西干什么，就把他們叫蒙頭會(huì)或者蒙頭教，還有的地方百姓發(fā)現(xiàn)門徒會(huì)他們經(jīng)常鼓吹說你吃了二兩糧就可以了，一頓吃的超過二兩了就證明你信心不虔誠(chéng)，甚至一天吃二兩才好，所以就把他們叫二兩糧教。
主持人：您剛才提到這個(gè)門徒會(huì)他引用了很多的這種手段來隱蔽自己的一個(gè)邪教的一個(gè)本質(zhì)，我相信也沒有任何一種邪教會(huì)愿意承認(rèn)自己是邪教，那么門徒會(huì)我們既然說他是邪教，他到底邪在哪兒了，我們?yōu)槭裁唇o他下這個(gè)定義？
徐弢：這個(gè)邪在哪里呢，主要是邪在他的危害性，就是說你的這個(gè)信仰對(duì)你周圍的人甚至對(duì)你自身他的這個(gè)生產(chǎn)生活，包括對(duì)你周圍的這個(gè)社會(huì)國(guó)家的穩(wěn)定按團(tuán)結(jié)造成的危害就是他的這個(gè)邪，那么門徒會(huì)究竟造成了多大的危害，他經(jīng)常預(yù)言世界末日要來了天上要下硫黃地球要爆炸，到時(shí)候有什么火災(zāi)地震什么洪水瘟疫，壞人要死光好人要死一半，什么是好人呢，好人就是加入門徒會(huì)的人，那么他這樣宣傳而且為了表示虔誠(chéng)他就說你要一頓只吃二兩糧，另外不要生產(chǎn)，生產(chǎn)勞動(dòng)干什么，生產(chǎn)也沒用，末日都要來了你還生產(chǎn)干什么。
主持人：那要不生產(chǎn)，糧食從何而來呢？
徐弢：他那糧食，糧食這個(gè)神會(huì)賜給你生命糧賜福糧，比如說有的婆婆她為了哄自己的媳婦信這個(gè)門徒會(huì)，這個(gè)婆婆已經(jīng)加入了門徒會(huì)了，她就跟這個(gè)媳婦說你信教吧，信教以后不用干活了家里的米吃不完，這個(gè)媳婦不信，后來呢最后過了一段時(shí)間發(fā)現(xiàn)家里的米確實(shí)吃不完，越吃越多越吃越多，后來這媳婦就覺得奇怪，有一次她朋友約她出去玩她忘帶了東西，猛地回家撞見了，看她的婆婆正在往她的米桶里偷偷地倒米，所以這個(gè)門徒會(huì)這個(gè)世界末日害了不少人，據(jù)我們調(diào)查有一位邪教的高層他回憶，他回憶他原來認(rèn)識(shí)的一個(gè)邪教徒也是這個(gè)門徒會(huì)的成員，這個(gè)人原來是個(gè)包工頭，在九十年代的時(shí)候就已經(jīng)成了萬(wàn)元戶，但是后來聽信了這個(gè)門徒會(huì)宣傳的這個(gè)世界末日以后，他就不工作了，把錢都取出來了，說反正末日要來了這些錢留著也沒用，就買好煙買肉買酒整天去享受，最后全部花光了，花光了最后沒錢了連襪子都買不起，整體光著個(gè)腳在村子里跑來跑去的，這都是門徒會(huì)的危害，那么除了宣揚(yáng)世界末日之外還有一個(gè)就是，門徒會(huì)他還對(duì)人們的這個(gè)身體健康對(duì)人們的生命安全構(gòu)成了威脅，因?yàn)榻┠陙硭堰@個(gè)重心轉(zhuǎn)到了你要信我這個(gè)教就可以身體強(qiáng)健，有病你不用去醫(yī)院也能會(huì)好，沒病的神會(huì)讓你更加健康，那么他們就宣傳什么天國(guó)是個(gè)大醫(yī)院，看病可以不花錢，他們?cè)趺纯床∧?，?shí)際上就是宣傳季三?？梢越o你看病，宣傳門徒會(huì)的骨干可以給你看病，他說你這個(gè)生病的原因就是你犯的罪，那季三?？梢源砩系凵饽愕淖铮涯愕淖锷饬四愕牟∫簿蜎]有了，據(jù)我們調(diào)查包括門徒會(huì)的這個(gè)頭目，一位頭目陳某他的父親和他爺爺都是有病，他不讓治天天禱告，結(jié)果死去的，那么甚至還有在禱告治病趕鬼治病的過程中惡性致人死亡的事件，
比如說甘肅，甘肅有一位門徒會(huì)的這個(gè)骨干姓戶，戶某，他在給一個(gè)人治病的時(shí)候他說，一位姓王的信徒治病的時(shí)候，他說這個(gè)姓王的人得了鬼附病，怎么治呢，就把他捆起來捆了10幾天，而且還用這個(gè)火鉗去夾他還去拔頭發(fā)，還要去用這個(gè)金書所謂的邪教書籍去打臉，最后導(dǎo)致這個(gè)王某急性腎功能衰竭而死亡，所以對(duì)這個(gè)邪教這個(gè)門徒會(huì)他已經(jīng)不是一個(gè)宗教，不是一個(gè)合法的宗教，他是變成了一種殘害生命的一種工具。
主持人：徐教授您前面也講了，門徒會(huì)他不太愿意承認(rèn)自己是門徒會(huì)，他經(jīng)常把自己偽裝成基督教或者是基督教的一個(gè)分支，那么我想作為一種邪教不管他怎么偽裝自己，不管他如何擅于偽裝，他畢竟和這種正統(tǒng)的宗教之間他是有著本質(zhì)的區(qū)別的，那么門徒會(huì)他和這個(gè)基督教他們之間的主要的區(qū)別點(diǎn)到底都在哪些地方？
徐弢：這個(gè)區(qū)別點(diǎn)是非常之多的，那么如果說最根本的區(qū)別點(diǎn)我覺得還是對(duì)這個(gè)圣經(jīng)的態(tài)度上圣經(jīng)的解釋上，那么我們?yōu)槭裁椿浇淌且粋€(gè)經(jīng)典宗教呢，就是基督教他的一切信仰都是來自于圣經(jīng)和建立在圣經(jīng)的基礎(chǔ)上，他的神學(xué)他的哲學(xué)都是在這個(gè)上發(fā)展起來的，門徒會(huì)則不同，門徒會(huì)他一方面他不是以圣經(jīng)作為根本經(jīng)典，他雖然也講圣經(jīng)，但是他更重視的是自己所編的那些小冊(cè)子，那些小冊(cè)子什么漢中天國(guó)夢(mèng)什么閃光的凌晨七部凌晨之類的東西，那么圣經(jīng)只是他利用的工具，他們對(duì)圣經(jīng)里的很多解釋都是非常荒謬的，比如說他說這個(gè)圣經(jīng)里有五餅二魚的故事，這是一個(gè)比喻，他就說這個(gè)五餅二魚的故事就是說你看耶穌可以用五餅二魚讓五千人吃飽，所以我們以后就意味著你要信了主你家里的這個(gè)糧食就怎么吃都吃不完，甚至你吃飯不能超過二兩，超過二兩就證明你不虔誠(chéng)，
他的跟基督教第二個(gè)更大的區(qū)別就是他信誰(shuí)，這個(gè)門徒會(huì)信的不是真正的基督，他信的是三贖基督，因?yàn)殚T徒會(huì)荒謬地說什么呢，他說上帝對(duì)人的救贖有三次，第一次是通過諾亞建方舟的諾亞，第二次是通過道成肉身的耶穌基督，第三次就是通過陜西這個(gè)農(nóng)民季三保，所以他叫三贖基督，那么門徒會(huì)編了很多的小冊(cè)子對(duì)于季三保和他的搭檔，他們叫靈里的夫妻，但實(shí)際上是個(gè)男的，就是許明朝，對(duì)他們加以神化，說啟示錄里面說到那兩盞金燈臺(tái)兩顆橄欖樹指的就是他們兩個(gè)人，那么認(rèn)為這個(gè)季三保是神的兒子，他跟耶穌的地位一樣他可以赦免人的罪，但不幸的是這個(gè)可以赦人罪的人可以讓死人復(fù)活的人自己卻沒有好果子，自己在97年的時(shí)候一次車禍死了。
主持人：徐教授我查了一些資料，發(fā)現(xiàn)在1995年和2000年中共中央辦公廳和國(guó)務(wù)院辦公廳以及公安部都曾經(jīng)發(fā)文明確確定了這個(gè)門徒會(huì)他就是一個(gè)邪教，但是據(jù)實(shí)際的情況來看直到目前為止在咱們湖北包括陜西云南很多地方仍然存在著門徒會(huì)的一些組織，他們還在繼續(xù)秘密地活動(dòng)，那么他們現(xiàn)在活動(dòng)肯定是非常地隱蔽的，據(jù)您的了解他們現(xiàn)在活動(dòng)的隱蔽的手段都有哪些？
徐弢：他們的隱蔽方式有很多種，比如說過去他們是要掛這個(gè)得勝旗的，掛一種旗子在自己的大門上，現(xiàn)在不掛了，你掛的話就把它掛在屋里比較隱蔽的地方，而且他們互相之間都不用真名，都用這種邪教里面編的一些名字，就是所謂的教名，而且大家說話的時(shí)候都用一些暗語(yǔ)，比如說漢語(yǔ)互相來進(jìn)行稱呼，而且經(jīng)常的時(shí)候在風(fēng)聲緊的時(shí)候他們就晝伏夜出，而且分散活動(dòng)不一起出去活動(dòng)免得被一網(wǎng)打盡，那么特別是最近10年來我們知道我們中國(guó)現(xiàn)在進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代了，門徒會(huì)所采取的傳教手段也就更新了，他們充分利用網(wǎng)絡(luò)資源，比如他們建立了自己的網(wǎng)站自己的博客自己的虛擬社區(qū)，他們編了很多像一些什么MP3，MP4，什么VCD，DVD之類的東西，這些東西的信息量很大傳播速度更快而且隱蔽性很強(qiáng)。
主持人：我相信隨著這種現(xiàn)代的傳播手段的豐富增加通過網(wǎng)絡(luò)智能手機(jī)，這個(gè)門徒會(huì)恐怕他在今后一段日子里會(huì)更容易地被我們一些普通的老百姓給接觸到，那么碰到這種情況，您能不能再幫我們老百姓給支支招，我們?nèi)绾蝸砗芊奖愫苎杆俚鼐涂梢砸谎郾婷魉倪@個(gè)邪教的本質(zhì)？
徐弢：我覺得這個(gè)要想辨明門徒會(huì)也不難，只要我們留心就可以，簡(jiǎn)單地說就是三聽三問三看，主要是聽什么呢，就是聽他的幾個(gè)關(guān)鍵詞，那么最主要的這個(gè)門徒會(huì)有三個(gè)關(guān)鍵詞是什么呢，第一個(gè)就是世界末日，門徒會(huì)經(jīng)常預(yù)言世界末日將在什么時(shí)候發(fā)生，所以降硫黃地球毀滅這是他的一個(gè)關(guān)鍵詞，再一個(gè)關(guān)鍵詞就是什么所謂的生命糧賜福糧之類的東西或者叫發(fā)酵糧，就是越吃越多的糧，說你只要信了我這個(gè)加了我這個(gè)教，你家里的糧食吃不完可以不勞而獲，還一個(gè)關(guān)鍵詞就是我前面提到的禱告治病趕鬼治病這個(gè)東西，就是說你只要信了我這個(gè)教不用上醫(yī)院病就能好，沒有病的人身體會(huì)更加健康，如果你聽到這三個(gè)關(guān)鍵詞那么對(duì)這個(gè)傳道人就需要有一點(diǎn)警惕了，當(dāng)然有時(shí)候我們可能還是覺得不能夠肯定，那我們還可以進(jìn)一步追問，對(duì)他進(jìn)行三問，那么我們知道真正的基督教崇拜的是耶穌基督，但是我們門徒會(huì)他不會(huì)這樣，門徒會(huì)所崇拜的不是真正的耶穌，而是所謂的三贖基督，所以我們首先第一問就是問你到底崇拜的是誰(shuí)，第二問就是問他你在哪里崇拜，我們的門徒會(huì)是一個(gè)邪教，邪教是見不得光的，所以他不敢到教堂里面進(jìn)行活動(dòng)，他們一般都是在曠野里面或者在所謂的一些骨干信徒的家里面，一些接待家庭里面進(jìn)行活動(dòng)，第三問就是問他組不組織學(xué)習(xí)圣經(jīng)，因?yàn)榛浇趟诔绨莸臅r(shí)候是要叫大家查經(jīng)學(xué)習(xí)圣經(jīng)的，而門徒會(huì)他不需要，門徒會(huì)只要你查一些他自己編的小冊(cè)子，什么閃光的凌晨，靈歌百篇，慈祥的母愛之類的東西，
所謂三看就是我們通過一些直觀的形式發(fā)現(xiàn)一些門徒會(huì)的典型的一些標(biāo)記，首先這個(gè)門徒會(huì)他有自己的得勝旗，這個(gè)所謂的得勝旗其實(shí)就是一個(gè)白布一個(gè)三角形的一個(gè)白布，上面畫的一個(gè)紅色的十字架，這個(gè)旗是由門徒會(huì)的上級(jí)他的總會(huì)統(tǒng)一制作然后下發(fā)下來的，那么他們雖然現(xiàn)在為了逃避打擊有的時(shí)候不掛或者把它掛在隱蔽的地方，但是聚會(huì)的時(shí)候一般會(huì)把它掛出來，如果看到這樣一個(gè)旗幟就基本可以判斷是門徒會(huì)，那么除了這個(gè)旗幟之外門徒會(huì)還有一個(gè)特點(diǎn)，就是他禱告的時(shí)候用白布白手帕蒙頭，讓女信徒都要蒙頭，如果又掛著個(gè)旗幟又蒙頭那就很危險(xiǎn)了，再一個(gè)就是它的邪教書籍，就是他們編的那些書籍，什么七部凌晨，閃光的凌晨，慈祥的母愛，我們通過這種方式發(fā)現(xiàn)了是門徒會(huì)之后我們就要及早地遠(yuǎn)離他們，而且要積極地向有關(guān)部門進(jìn)行舉報(bào)。
主持人：非常感謝徐教授，觀眾朋友，我想聽了徐教授今天的介紹以后，我們大家對(duì)門徒會(huì)這種邪教的本質(zhì)有了更加清晰的認(rèn)識(shí)了，如果生活當(dāng)中我們遇到了這種邪教的傳教的這個(gè)人，我相信每個(gè)人都應(yīng)該知道該怎么辦了，好，感謝您收看今天的凱風(fēng)訪談，我們今天的節(jié)目就到這里，如果您對(duì)我們的節(jié)目有什么意見或者建議的話，我們也歡迎您＠我們的網(wǎng)站，讓我們一起繼續(xù)探討。
