【主持人】今天我們請到了靖老。您好，凱風(fēng)訪談歡迎您。
【靖玉樹】你好。
【主持人】靖老，在出現(xiàn)珠算之前，我國是用什么方法來計算？
【靖玉樹】從商朝開始，中國的計算工具用的是籌算，也就是小竹棒棒。從商朝到東漢，純用籌算。到了東漢末年，劉洪和徐岳師徒倆創(chuàng)造了珠算以后，基本上是以籌和算盤兩樣互相配合進行計算。籌算分正籌和負(fù)籌，正籌是紅的，負(fù)籌是黑的。中國能夠理解正負(fù)數(shù)，什么時間不知道，但漢朝的書上已經(jīng)明確提出了正負(fù)數(shù)的計算方法。那就說正負(fù)數(shù)在漢朝已經(jīng)很 通用了，比歐洲早大約一千多年?；I算計算原理是這樣的。我要減去一百零三，這就減去一百，零三呢，去三下留七，下邊這就是八，這樣就行了，就是兩只手運籌。
【主持人】靖老，您給我們講一講算盤到底是什么時候出現(xiàn)的呢？
【靖玉樹】有記錄的是東漢末年，劉洪創(chuàng)造的算盤。他傳給他的徒弟徐岳，徐岳又著的一本書《數(shù)術(shù)記遺》，上面寫得很清楚。世界上一共有三種算盤，一種是羅馬的青銅算盤，但是因為不是十進制，所以不是很好用。再就是俄羅斯的石珠算盤，石珠算盤是立起來用兩只手撥的，速度很慢。真正世界上承認(rèn)的，最成功的是中國東漢末年劉洪的那個算盤。這個算盤和現(xiàn)在的算盤略有不同，因為它上面的珠和下面的珠不是一個顏色。
【主持人】靖老，您剛才為什么說咱們最早的算盤出現(xiàn)在我國東漢時期？
【靖玉樹】因為東漢的劉洪他有個徒弟叫徐岳，徐岳他著了一本書叫《數(shù)術(shù)記遺》。《數(shù)術(shù)記遺》上面詳細(xì)介紹了他跟他的老師學(xué)習(xí)珠算的記錄。我對收集的古代數(shù)學(xué)書全部進行檢查考證，最后發(fā)現(xiàn)只有劉洪他的徒弟徐岳寫的《數(shù)術(shù)記遺》是最早記錄關(guān)于珠算的形式和方法。我的這個觀點被河北的周傳中證明，而后我又買到了英國李約瑟著的《中國科學(xué)技術(shù)史》，發(fā)現(xiàn)李約瑟的觀點竟然和我的觀點完全一致。我就得出一個結(jié)論，珠算最早的記錄是東漢的劉洪在公元190年創(chuàng)造的珠算。
2007年，我忽然接到了中國珠算協(xié)會的會長，也是世界珠算心算聯(lián)合會的會長遲海濱部長的電話。他告訴我國家成立專家組，審批向聯(lián)合國申報非物質(zhì)文化遺產(chǎn)——珠算。遲部長告訴我說，十五個人的小組里有你，你可以報一個表來。我說遲部長別弄出笑話來，我是沒上過學(xué)的人，應(yīng)該找真正的、有文化的專家來擔(dān)任。遲部長說，你不要說了，你著的《中國歷代算學(xué)集成》三大本書我天天看，你這個已經(jīng)確定了。這樣到專家組開會的時候，我就去參加了會議。在會議上我發(fā)現(xiàn)全國的觀點并不是完全一致的。我想要是沒有《數(shù)術(shù)記遺》這本書來證實，到底哪個觀點正確就不好證實。散會以后，我馬上把《數(shù)術(shù)記遺》復(fù)制了二十本，送到中國珠算協(xié)會。到后來向聯(lián)合國教科文組織申報非物質(zhì)文化遺產(chǎn)時，這本書還起了重要的作用。因為這本書的著作時間是公元190年，跟聯(lián)合國現(xiàn)在批的文件是完全一致的。
【主持人】靖老，你給我們講講劉洪的故事吧。
【靖玉樹】劉洪，字元卓，東漢末年人。他是東漢皇家的皇族，家住蒙陰，武官出身。開始是校尉，擔(dān)任過上計掾，上計掾是漢朝時候中央機構(gòu)里管理國家數(shù)字的人才。他計算日月五星的運轉(zhuǎn)規(guī)律十分準(zhǔn)確。比方說地球繞太陽一圈的時間，現(xiàn)在是365.2422日。但是劉洪那時候已經(jīng)算到365.2462日。只在小數(shù)點后第三位上稍微差一點點。劉洪當(dāng)時收集了民間流傳的十三種算具，最后他總結(jié)出來只有珠算是最好的計算工具。并且對籌算的繼承也非常全面。他和他的徒弟徐岳共同把珠算傳承下來，因此他就是珠算的奠基人。
【主持人】靖老，您自己是什么時候開始打算盤的呢？
【靖玉樹】1951年7月，調(diào)到供銷社當(dāng)會計，當(dāng)時我不會打算盤，只好用筆算，困難重重。接著叫我上縣里去參加全縣的會計會議。在結(jié)賬的時候都成組，4個人一組，有打算盤的，有念的，有記錄的。全縣一個水平最高的人叫李步冠，正好分到我那個組里。他問我你是念還是打算盤？我說我不會打算盤，那我就得念。李步冠說不會打算盤你當(dāng)什么會計，哪里找不到一碗飯吃啊。他這個話對我刺激的太厲害。
又過了幾個月，縣里又進行集體結(jié)賬，結(jié)果我跟李步冠兩個人兩把算盤對著打。李步冠這時候已經(jīng)發(fā)現(xiàn)他那個算盤比我慢得多，因為他不等擺完我這邊就打完了。李步冠很不高興的說，你這個人不說實話，你不是說你不會打算盤嗎？我說我不會打算盤我還能一輩子永遠(yuǎn)不會打算盤了嗎？
【主持人】收集古書，算書，對您自己有什么影響？
【靖玉樹】中國的古算書很多，大約有上萬種，多數(shù)已經(jīng)失傳?，F(xiàn)存的大約有六百種至七百種，我收集了五百多種。收集收藏古代的算學(xué)書，是對中華民族創(chuàng)造的文化遺產(chǎn)進行的 搶救和挖掘，意義非常重大。同時也有利于我學(xué)習(xí)和研究，因此我這幾十年的工資收入除去留出吃飯的錢來，剩下的基本上都投資在這個方面。
【主持人】靖老，聽說您還成功復(fù)制了古算具，是嗎？
【靖玉樹】漢朝以前的古算具，復(fù)制了十三種。這十三種復(fù)制了好多套。
【主持人】靖老，您給我們講講孩子要想學(xué)珠心算，最適宜在哪個年齡段去學(xué)習(xí)？
【靖玉樹】最適宜從四歲到四歲半這個時間。因為孩子在四歲之前，大腦形象思維能力很強，但是邏輯思維能力很差。珠心算是邏輯思維和形象思維和二元思維最好的形式?，F(xiàn)在我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，大腦里面的神經(jīng)突觸，學(xué)過珠心算的孩子的突觸發(fā)展很快，沒學(xué)過的發(fā)展很差。
【主持人】珠算發(fā)展到今天，它的作用和過去已經(jīng)不一樣了。我們以前學(xué)習(xí)珠算可能是為了計算，現(xiàn)在再學(xué)習(xí)珠算是為了提高我們的心算能力，幫助我們開發(fā)智力。
【靖玉樹】珠算申遺成功，這是咱中華民族的一個榮譽，但不是終點。我認(rèn)為珠算申遺成功應(yīng)當(dāng)是一個新的起點。在這個新的起點上應(yīng)該繼續(xù)鉆研，發(fā)明創(chuàng)造，使它的水平進入到另一個新的高度。
【主持人】謝謝靖老，謝謝大家。
【靖玉樹】謝謝大家。
