主持人：歡迎收看今天的凱風訪談節(jié)目——《解密器官移植》。剛才，我們在片中看到，即將離開人世的劉愛（化名）用七個器官挽救了六名患者讓他們重獲新生。想必很多人都和我一樣，對劉愛（化名）深表尊敬的同時，對于器官移植這個醫(yī)學技術也產(chǎn)生了一定的好奇。我們節(jié)目請到兩位重量級嘉賓來跟我們一起探討這個話題，坐在我旁邊的這位是鄭樹森教授，中國工程院院士，旁邊這位是來自臺灣成功大學醫(yī)學院的李伯璋教授。
李伯璋：各位觀眾大家好。
主持人：歡迎你們來到我們節(jié)目。我們剛剛看了一個關于器官移植的視頻。很多人跟我一樣，對于器官移植沒有很多了解，那能不能給我們簡單的介紹下。
李伯璋：各位觀眾大家好。對于一個人他器官壞掉，比如是心臟、肝臟、肺臟壞掉，他必須躺在加護病房、依靠呼吸器。假如腎臟不好的話，可以靠洗腎。不過這是器官衰竭并沒有死亡，是生活品質非常的不好。如果有器官移植這個移植話，可以讓生命得到重生。
主持人：那么器官移植在整個世界，已經(jīng)發(fā)展到什么水平了？
鄭樹森：器官移植是二十一世紀醫(yī)學的巔峰，通過器官移植帶動了很多醫(yī)學的發(fā)展，發(fā)展的很快。我們中國的器官移植，這幾年在移植的數(shù)量、質量在全世界已經(jīng)排在第二位。
主持人：器官移植在醫(yī)學領域是頂尖技術？
李伯璋：對。
主持人：在國內，鄭教授的醫(yī)療團隊每年大概要做多少例這樣的手術？
鄭樹森：去年我們做了兩百多例，今年到現(xiàn)在又一百五十例?？偣参覀兘?jīng)過了十多年、二十年的發(fā)展。我們中心做了一千五百八十例左右，這么多年大陸一共做了兩萬六千多例的肝臟移植，腎移植更多。
主持人：李教授，臺灣地區(qū)呢？
李伯璋：臺灣的數(shù)量與大陸不能相比。臺灣一年尸體腎臟移植大概做兩百例。整個臺灣活體腎臟做一百例、尸體肝臟差不多一百例?；铙w肝臟可以做四百例，所以和其他地區(qū)相比數(shù)字少很多。
主持人：鄭教授在您的醫(yī)療團隊操作過程中，有沒有一些讓您特別感動的事情？
鄭樹森：我們在工作中遇到一個三歲的小孩，由于溺水導致腦死亡。搶救后覺得他血壓還可以，我們考慮到他的肝臟還能用，剛好碰到一個先天性膽道閉鎖的三歲孩子，黃疸很深。如果不做移植，這個孩子很可能就不行了。剛好三歲溺水去世的孩子，他的家屬同意捐獻肝臟，救活了這個先天性膽道閉鎖的小孩。
我感到生命的無價，當你的大腦死亡了，肝臟可以用就捐獻給另一個人，使得先天性膽道閉鎖這個小孩移植后身體很健康。所以從這件事上就讓我感覺到，生命的延續(xù)、大愛無疆這種精神，我覺得要光大發(fā)揚。
主持人：我們臺灣地區(qū)有沒有一些故事？
李伯璋：其實我一開始對移植有興趣是在當學生的時候，跟老師在做移植，帶一個病人去洗腎。因為尿毒癥他的腳神經(jīng)都麻痹，不能走路。耳朵也受損,聽不到，他爸爸要給他腎臟的時候我就很懷疑：像這樣的肉團，給他做有什么意義？沒想到做完后，他的腳神經(jīng)好了，又可以站起來走路、又可以去小學教書。他耳朵聽不到但他可以看口語?？梢钥纯谡Z又會教書，所以讓我很感動。
另外一個病人我感觸也很深，他已經(jīng)六十八歲了，覺得好像沒必要給他腎臟。結果最后他弟弟檢查完，覺得很怕就跑掉了。但當時有人給了他腎臟，（移植后）他生活了十幾年，到了八十六歲才走。我想說有些人年紀比較大，覺得那么老了不要救了。但如果是自己的親人，感覺就不一樣了。自己的親人能多活一天多開心啊。所以他多活了十八年，我想意義非常不一樣。
我們做移植讓很多人活的很好，我們在成大醫(yī)院有一個器官大愛紀念區(qū)。把所有捐贈人的名字都擺在那邊，可是臺灣規(guī)定捐的人不能知道誰是接受者?？墒俏覀儠吹胶芏嘟邮苷?，每年他們（受捐）時間到了，等于是自己的重生日。他們都會去那邊緬懷捐贈的人。所以曾經(jīng)跟就有個笑話，有個病人因為別人捐贈（器官）救他。所以他有個腎臟在他身體里面，他給腎臟取了個小名，這個名字叫Joe或是小王之類的。他到哪里去玩就會和（器官）講：“小王我今天帶你到長城來玩，你自己看看哦?！钡饺赵绿毒蜁f：“小王這是日月潭。”因為每天都很保護他、尊敬他、很疼他。
主持人：總的來說我們的需求量很大。那么我們需求量大了，器官移植從一個人移到另一個人身上，怎么來保證它的合法性是接下來大家非常關注的一個問題。
李伯璋：如果器官來自自己的親人，在臺灣地區(qū)、在中國大陸都一樣，我們有規(guī)定，一定要有親人關系。所以在臺灣就有規(guī)定：只要是活體的腎臟一定要五等的血親，肝臟部分是五等的姻親。沒有血緣關系就只有配偶、夫妻可以，可是夫妻要結婚滿兩年以上、或者有小孩，假如是朋友的話是不行的。
鄭樹森：大陸這邊的器官移植是非常規(guī)范的，尤其這幾年來我們是以器官捐獻為主。器官捐獻本身是符合倫理，符合規(guī)范才能?。ㄆ鞴伲Ｓ幸粋€判斷的OPO（器官獲取組織）小組，和國外一樣是非常規(guī)范的。另外一部分，器官來源是活體器官捐獻，剛剛李教授講到的比如活體腎、活體肝兩個人之間有血緣關系的，就是說要搶救一個肝衰竭的病人，需要把健康人的肝臟捐獻出來，叫做活體肝，活體腎。這個都是非常規(guī)范的，有非常嚴格的手術程序才能夠獲取器官。
李伯璋：假如來自活體的話，基本上是來自親人。所以我們希望他的親人因為（器官移植）手術能夠活的健康?？墒蔷栀浧鞴俚倪@個人我們會保證他百分之百不要有后遺癥，沒有問題。所以就變成想鄭教授這些醫(yī)生我們壓力就很大，因為沒有人可以保證什么事情是百分之百的。不過如果器官來自于大愛捐贈，在醫(yī)學上我們都是尋找最適合的，像神經(jīng)外科、神經(jīng)內科、麻醉科（這些）?？漆t(yī)師，都做過腦死亡判定訓練。他們判定腦死，我們才能取病人的器官。所以我們會對任何一個病人躺在加護病房，醫(yī)生不救他就取得他的器官，我們不會做這種事情。
主持人：其實李教授說到的這個問題，現(xiàn)在我們知道有很多境外媒體，甚至是一些不法組織會對大陸或者臺灣地區(qū)的器官移植有一些疑問。在你們從事這個工作這么長時間中有沒有遇到過一些困擾？
鄭樹森：在這個過程中當然有些干擾，他們不理解、不知道好像你這個器官哪里來的，亂說一通。有時候采取一些不正當?shù)氖侄胃蓴_我們移植醫(yī)生，向我們手機上發(fā)虛假信息。像你們的器官來源是不合法、什么拿了法輪功（練習者）的器官，根本沒有這回事情。
所以搞的我很煩，境外（某些）媒體這樣是非常不道德的。我可以這么說（行為）是違法的。人家沒有做這樣的事，為什么一天到晚干擾（移植醫(yī)生）？現(xiàn)在大家反映很強烈，干擾我們的醫(yī)療工作。
李伯璋：其實已經(jīng)這么久了，這個組織（法輪功）還一直認為中國的器官的來源是來自殘害這些人。據(jù)我所知在臺灣地區(qū)也是有死刑犯，在中國大陸也是有死刑犯。不過根據(jù)我對鄭教授為人的了解，為了要取器官故意傷害一個人，這種事應該不會有。對這種事情他們判斷的很主觀，有時候會想要套你的話，我覺得是不太公平的。
所以最近你們看臺北市長候選人柯文哲，上一次有個媒體去訪問他。
據(jù)我所知，知道的他就講可是人家就會扭曲他的話。變成他是在做媒介，安排病人到中國大陸做器官移植。
當然我和鄭教授是好朋友，我也知道鄭教授的態(tài)度不是這樣的，
因為他做活體器官移植手術做的那么好。至于器官部分，就是按照正常的程序來走。臺灣地區(qū)以前也有死刑犯的器官來源，那這是時代背景。目前臺灣死刑犯的器官來源，大體上醫(yī)生已經(jīng)不做了。目前中國大陸也是朝向那個目標在走，所以大家都跟著世界潮流在接軌。我想我們必須讓所有觀眾對（器官移植手術）一個了解。
主持人：你們從事這個工作已經(jīng)很多年了，是什么樣的力量讓你們一直走這條路？盡管有這么多不了解，甚至是一些不法組織的謠言來說我們的工作是不好的。為什么你們還要這么走下去？
李伯璋：其實我在教學生是常有這樣的感覺，你只要把它當做一個理念、當做一個事業(yè)在做的話。你是在救一個本來要死亡的病人、本來生活品質很不好的病人，我想說這種成就感是所有的醫(yī)病關系最高的一個境界。實際上在做這樣一個事情的時候、在照顧病人的時候，一日為病人，終生為你的病人。那種負責人的擔當，想法和一般醫(yī)生是不一樣的，我想我一定會堅持。
鄭樹森：在我們走上從醫(yī)之路以后，我們的本職工作是救人，救死扶傷是我們的天性。當一個人生命快要死亡的時候我們能把他救回來，這個意義多少重大。當一個病人需要換一個器官的時候，能夠有一個器官捐獻者給他換上，救活了他，這個意義非常重大。
盡管這段時間境外的一些媒體干擾是比較多，我不知道他們出于什么目的。中國大陸的這么多外科醫(yī)生、移植醫(yī)生，醫(yī)德是非常高尚的，因為做這個工作是吃力不討好的，很辛苦。有的時候半夜三更、有的時候甚至在晚上一兩點時，發(fā)現(xiàn)有一個器官可以捐獻出來。我們的工作小組，OPO小組（器官獲取組織）、倫理委員會，都要經(jīng)過討論。這個人的器官經(jīng)過判斷之后，剛才李教授講的。神經(jīng)外科、腦外科、麻醉科、第三方的專家要進行討論判斷。
判斷了這個人腦死亡了，器官可以捐獻了，他的家屬也同意了，手術都齊了，那么這個時候我們的移植醫(yī)生要去取器官。晚上很遲了都要給病人移植上去，都是非常辛苦的。但是我覺得意義非常重大，因為畢竟救活了一條生命。而且的有時候一個捐獻器官的人，他會救好幾個人。所以這個意義確實非常重大。所以盡管我們有這么多不順心的事情，受到很多干擾但我們的醫(yī)生還是兢兢業(yè)業(yè)在這方面繼續(xù)做下去。
主持人：我們剛剛探討了器官移植簡單的知識還有你們這些經(jīng)歷，趁著我們今天這個節(jié)目，兩位教授可以跟我們廣大的網(wǎng)民呼吁一下，關于（器官捐贈）有沒有想說的？
李伯璋：不管在中國大陸或者臺灣地區(qū)都一樣，我想我們必須有一個概念，人有一些疾病是必然會死亡的，我們大家都需要面對生死。可是少數(shù)疾病移植可以救活他人，我想每個人都很希望給自己親人有活下來的機會。當然現(xiàn)在的器官來源也是有限的，各位觀眾也可以了解，我們所有的醫(yī)療團隊不管在臺灣地區(qū)、在中國大陸，我們不可能去做傷天害理的事情，我們也只是為了救人，我們的目標是這么單純。
今天在臺灣推的另一個概念，當然我們一直強調大愛無疆，捐獻器官去救別人，我們今天去救別人，有一天別人也救我們的時候，這就是一個不一樣的概念。所以說今天我們幫忙別人，也許今天別人會幫忙到我們，這是我們在做醫(yī)師的一個目標。
主持人：鄭教授有什么想說的？
鄭樹森：我想和廣大的群眾說，在器官捐獻領域宣傳還不夠。大愛無疆，當一個人不能活過來但器官還能用的時候，就應該無償?shù)木璜I出來，全世界都是這樣的。這幾年我們中國做的還是不錯的，也不斷的在進步。捐獻的人越來越多，這是非常好的一個形式，也足以說明中國的文化、中國人的素質、社會的關愛程度都大大的提高。所以我們很高興的看到，我們中國器官捐獻事業(yè)一定會走向世界、蓬勃的發(fā)展。
主持人：當然也希望我們所有的群眾不要相信外界的流言蜚語，要相信我們的醫(yī)生帶給我們非常好的明天、非常棒的身體。器官移植并不神秘，荒誕謠言止于智者?？陀^評價、積極呵護中國的器官移植事業(yè)，才能給更大無助的患者帶來重生。
