解說：一個醫(yī)院被誣蔑為法輪功學員集中營。
（張旭）：說我們醫(yī)院是個集中營，大概收容了幾千名法輪功人員，然后搞活體器官移植活體摘除
解說：數(shù)位醫(yī)生被污蔑曾經(jīng)摘取法輪功學員活體器官。
?。ㄓ谌海┪乙粋€普普通通的外科醫(yī)生,給我編造這個不符合實際的傳說,我也非常納悶。
解說：太離奇太荒唐的謠言是如何編造的。
子墨：2006年的7月6日，兩名加拿大人大衛(wèi)喬高和大衛(wèi)麥塔斯，發(fā)布了一份獨立調(diào)查報告，指控中共摘取法輪功學員的器官。而后在2007年的1月31日,他們又發(fā)布了調(diào)查報告的修訂版，這份報告暴露了一個足以讓全世界都震驚的消息，那就是在中國有大量法輪功學員的器官被非法摘取，用來做器官移植手術(shù)，那么真相到底是什么？
?。ù笮l(wèi)麥塔斯）同期：我們將要著手寫第二版報告，與第一版中18項反正不同的是、這一份報告我們將有25或者26，甚至27項更多的方式去證明和反證。
解說：大衛(wèi)麥塔斯，加拿大人權(quán)律師；大衛(wèi)喬高，曾任加拿大國會議員檢察官。2006年7月，兩位大衛(wèi)經(jīng)過兩個月的調(diào)查首次發(fā)表了一份所謂中國活摘法輪功學員器官的報告。2007年1月，又發(fā)布修訂版，稱他們獲取足夠證據(jù)，證明中國政府大量非法關(guān)押法輪功學員，并進行活體器官摘取，以用做器官移植手術(shù)，醫(yī)院借此獲得暴利，報告被翻譯成九種文字，兩位大衛(wèi)在亞洲歐洲澳洲北美洲等15個國家及多個國際場合大肆宣揚這份報告。對中國的器官移植體系大肆污蔑，造成了極壞的影響。
?。ㄖ袊鴩倚l(wèi)生部新聞發(fā)言人）毛群安：
我們感覺到非常地氣憤，應該說這個事情它的影響，特別是在對境外公眾的影響就超出了器官移植這項技術(shù)本身，而是對整個我們國家對我們政府是一種蓄意的攻擊。
解說：兩位大衛(wèi)在報告中稱，化名安妮的女士說她的外科醫(yī)生丈夫在兩年的時間里親自從大約2000名被麻醉的法輪功犯人身上切除了眼角膜。并說這些眼角膜捐獻者的其他器官被其他的外科醫(yī)生摘取，事后身體被全部焚毀，他們所指控的地點在中國沈陽市蘇家屯醫(yī)院。
解說：遼寧省沈陽市蘇家屯區(qū)位于沈陽之南，距離城區(qū)大約20分鐘車程，蘇家屯區(qū)共有4家醫(yī)院，是沈陽市醫(yī)院比較集中的地方，某些海外媒體在屢次指控中都只是措辭模糊地用了蘇家屯醫(yī)院這樣一個概括的指代，法輪功相關(guān)網(wǎng)站關(guān)于蘇家屯醫(yī)院指控中所附的照片是在遼寧省腦血栓中西醫(yī)治療中心拍攝的，讓人感到詫異的是，備受指責的摘取法輪功學員活體器官的醫(yī)院，竟然是以治療血栓病為特色的?？漆t(yī)院。我們到來的這一天，醫(yī)院副院長張玉琴在門診坐診。
子墨：海外的這份調(diào)查報告一直指責是你們的外科的醫(yī)生在從一些法輪功學員的身上進行活體的器官的摘除，這個外科的規(guī)模在這有多大？
?。ㄟ|寧腦血栓中西醫(yī)結(jié)合治療中心副院長）張玉琴：
外科，我們就是一個小的診室，另外還有一個處置室，這個處置室只能做一些簡單的小的處置。比如說哪碰破了，哪個地方出血了，我們簡單的處理一下。
子墨：外科一共有多少名醫(yī)生？
張玉琴：10多名醫(yī)生
子墨：那像器官摘除的話，院里面雖然從來沒有進行過按您所說，但是具備這樣的能力嗎？
張玉琴：我們沒有這個能力進行器官摘除的手術(shù)，沒有這個能力，也沒有這個設(shè)備。
解說：蘇家屯整個醫(yī)院只有300張床位，醫(yī)院的最大容納量為600余人。
張旭是蘇家屯醫(yī)院新聞發(fā)言人，他認為流傳在海外的所謂蘇家屯法輪功集中營事件完全是無稽之談。
（遼寧腦血栓中西醫(yī)結(jié)合治療中心新聞發(fā)言人）張旭：
每一條都是謊言編造的。我們醫(yī)院在建院，1988年建院之前是一個農(nóng)民居住的一個菜地，種菜的這地方，是從來都是有居民區(qū)的。那么建成醫(yī)院到現(xiàn)在，我們一直生活在這里的，而且這所醫(yī)院每天要接待國內(nèi)外大量的患者，它就在居民區(qū)內(nèi)，前后左右都是交通要道，如果他說的這種情況存在的話，不用他來去報道了，馬上全國最起碼來說我們就能知道。不用他來去揭露了，所以這個事情根本就是無稽之談。
解說：這是蘇家屯醫(yī)院住院樓。在兩位大衛(wèi)的報告推出之前，法輪大法明慧網(wǎng)就指證說，這所醫(yī)院藏匿了6000多名法輪功學員，其中2000多人被進行活體器官摘取后焚燒。網(wǎng)站還登出焚尸爐照片，但這幅照片中所謂的焚尸爐事實上是這家醫(yī)院的鍋爐房。
子墨：您在這鍋爐房工作多長時間了？
（鍋爐房工作人員）：我是91年來的，現(xiàn)在工作已經(jīng)16年了。
子墨：每天都負責一些什么樣的工作呢？
“我們每天，這是兩噸鍋爐，我們這主要是生產(chǎn)中西醫(yī)制劑漿洗房洗洗衣服還有食堂供氣，還有供應室消毒。”
子墨：在2003年前后，那段時間您感覺這個鍋爐房有沒有一些異常？
“沒有什么太異常的，”
子墨：比如說有沒有焚燒過一些其他的東西？
鍋爐房工作人員：那是沒有過的。
解說：這是一間普通的鍋爐房。鍋爐房前后都是窗戶，旁邊小區(qū)距離鍋爐房不過十一二米遠，居民站在家中就可以透過窗戶清楚地看到鍋爐房的活動。除了一大一小兩扇門，鍋爐房也沒有和外界連接的通道。
張旭：他網(wǎng)上登的我們那個鍋爐房的照片我不知道您注意沒注意，他的這個角度拍攝，實際上是在居民區(qū)里拍攝，在鍋爐房的上面就是我們的居民樓，老百姓每天晾衣服生活都在這里頭，往下一瞅，這個醫(yī)院發(fā)生的任何事情都能看到。就鍋爐房這個位置看得一清二楚，我不知道這個情況怎么保密。
解說：按照常識，如果蘇家屯醫(yī)院確實曾經(jīng)藏匿過6000多名法輪功學員，那么這些人的吃穿如何解決。
子墨：所以我們想了解一下，在那段時間，您有沒有接到過一些任務，要為這樣一個龐大的人群來提供更多的后勤供應？
?。ㄟ|寧腦血栓中西醫(yī)結(jié)合治療中心總務科科長）戚其德：
因為我在這個醫(yī)院，從建院到現(xiàn)在就在醫(yī)院，這個我們正常的供應，就是水的供應電的供應氣的供應氧氣的供應和洗衣服，吃飯的供應，就是這個其他的沒有。
子墨：假設(shè)有6000人在你們醫(yī)院內(nèi)部的話，那后勤供應方面，需要做什么樣的準備，大概有多少人要為他們服務，資金投入方面需要多少？
戚其德：假如說要有的話，最起碼得有棲息的地方，得有呆的地方?，F(xiàn)在這呆的地方，我們這個院子就容納不了。第二個它這有6000人，最起碼也得有五六千人為他們服務，我們沒有那么多人，我們一共才600人，哪有那么多人？
解說：蘇家屯醫(yī)院藏匿法輪功學員的謠言，在大紀元網(wǎng)站出現(xiàn)之后，美國領(lǐng)事館工作人員以患者身份，到蘇家屯醫(yī)院咨詢器官移植手術(shù)問題，進行暗訪調(diào)查沒有發(fā)現(xiàn)問題。
2006年3月21日，領(lǐng)事館又派駐沈陽領(lǐng)事柯道雷先生進行訪問調(diào)查，他們一行五人對蘇家屯醫(yī)院的病房行政辦公樓醫(yī)療設(shè)備甚至堆放雜物的小倉庫都進行了詳細檢查，也沒有發(fā)現(xiàn)任何問題。
子墨：美國領(lǐng)事館的領(lǐng)事是在這里調(diào)查了多長的時間？
張旭：他是分兩次來調(diào)查的，我講時間嘛，第一次是法輪功炒作，集中炒作我們是3月18號，我記憶中是3月18號。那么3月22號，沈陽領(lǐng)事館的柯道雷先生，就以這個到醫(yī)院訪問這么一個名義來我們醫(yī)院參觀，當時是我接待的，我陪同他在我們醫(yī)院大致轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)。大約參觀了能有一個多小時，這是第一次。那么第二次，我們新聞發(fā)布會以后，美國的這個領(lǐng)事館通過外交部想到我們醫(yī)院來考察，那么這一次考察時間有五個小時，應該說是一次比較徹底的訪問，我們向他詳細地介紹了醫(yī)院各個地方的設(shè)施以及一些用途，而且還向他介紹了我們醫(yī)院所開展的醫(yī)療項目的詳細情況，包括手術(shù)的情況，包括一些原始記錄。
子墨：他在調(diào)查過程當中沒有發(fā)現(xiàn)任何異常嗎？
張旭：應該說沒有發(fā)現(xiàn)任何異常。
解說：2006年4月12日，美聯(lián)社發(fā)布消息，美國駐華大使館女發(fā)言人稱，根據(jù)他們目前獲得的信息，這個地方在功能上只是一家醫(yī)院。
解說：2006年3月31日大紀元網(wǎng)站上一個署名，沈陽軍區(qū)老軍醫(yī)的人說，蘇家屯醫(yī)院2005年初曾經(jīng)關(guān)押超過一萬人，2006年日常的關(guān)押人數(shù)只保持在600至750人，很多已經(jīng)被轉(zhuǎn)移至其他集中營，還具體的描述用的是專列和鐵路貨車，轉(zhuǎn)移5000人只需一天時間。蘇家屯醫(yī)院緊鄰一個十字路口，門前的這條公路因為通向沈哈高速路，來往車輛絡(luò)繹不絕，該醫(yī)院緊鄰雪松路和桂花街，周邊有銀行社區(qū)學校體育場，在這個范圍內(nèi)沒有大片空地，要實現(xiàn)大規(guī)模的人口轉(zhuǎn)移不可能悄無聲息，為此我們也決定向附近的居民來印證一下。
子墨：我們就是想詢問一下這家醫(yī)院你有沒有發(fā)現(xiàn)他們有沒有一些大批的陌生人員的往來沒有？
“沒有”
子墨：從來沒有發(fā)現(xiàn)過？
“沒有根本就沒有發(fā)現(xiàn)過，這家醫(yī)院比較正規(guī)。”
子墨：2002年2003年的時候，你也在這附近？
“咱們都在這兒干呢，都已經(jīng)有七八年了”
子墨：有沒有看到過幾千人大批量的進進出出？
“沒有，那絕對沒有！”
病人家屬：俺家老公公 老婆婆去年和今年凈在這里住院了，給俺們說的都直害怕，我說這不不可能的事兒啊，就是說腦血栓，又什么買器官，又說有個地下室，那是不可能的，一聽就是謊言。
子墨：但是這份報告指出說，消息被泄露之后是在一夜之間轉(zhuǎn)移了所有的病人，而且是原來的這個房間也都消失了。
張旭：你想他說的6000名法輪功人員，包括他所說的，什么焚尸爐也好，還是其他設(shè)施也好，一夜之間就能轉(zhuǎn)移得了，這個讓人很難相信，這些人員往哪轉(zhuǎn)移？更重要的是，我剛才跟您講，這個周邊地區(qū)，是老百姓生活居住的密集區(qū)，它不可能無聲無息。這么大的事情怎么可能無聲無息就消失掉了呢？所以說我說，這是純屬造謠。任何一個頭腦理智的、有一定識別能力的、有理解能力的正常思維的人，到這所醫(yī)院來參觀看一下，實地考察一下，就會發(fā)現(xiàn)一切都是謊言。
解說：2007年6月1日大紀元網(wǎng)站又發(fā)布謠言，稱一位正在申請韓國國籍的金先生向他們透露，說蘇家屯醫(yī)院外科醫(yī)生于海山就專門從事法輪功學員的器官摘取手術(shù)。我們在蘇家屯醫(yī)院找到了唯一一位于姓醫(yī)生，他叫于三江。于醫(yī)生認為，大紀元的造謠和他2007年5月在醫(yī)院值班時接到的一個咨詢電話有關(guān)。
子墨：今年6月1號，海外又有一些網(wǎng)站發(fā)布了關(guān)于蘇家屯醫(yī)院的消息，指責一位姓于的外科醫(yī)生在退休之后，被反聘到這里，專門從事摘除活體器官的這樣的手術(shù)，而且是從法輪功學員的身上。我想這位于姓的外科醫(yī)生指的可能就是您？
?。ㄟ|寧腦血栓中西醫(yī)結(jié)合治療中心腫瘤外科醫(yī)生）于三江：
我在5月中旬接到了一個外線電話，她首先這么說，她說我找一名叫于海山的大夫，他從沈陽退休過來的，手術(shù)做得不錯。我說你說錯了，我不叫于海山，我說我叫于三江，我從遼寧省總醫(yī)院退休過來的。她說我向你咨詢一個事，她說聽說你能做腎移植嘛。我說這是不對的，和我的專業(yè)不相符合的。
解說：于三江是腫瘤外科醫(yī)生，并不具備做腎移植手術(shù)的專業(yè)技能，但是這個電話卻始終在糾纏腎移植的問題。
子墨：接到這個電話之后您感覺到奇怪嗎？
于三江：我感到非常奇怪，這個女的，她用探詢我的口吻，這個女的她是一個南方口音，我估計她的年齡在40歲到50歲之間。
子墨：在您告訴她您不能夠做腎移植的手術(shù)之后，她怎么說？
于三江：她還是在糾纏，她說聽說你能做，還反復強調(diào)尿毒癥怎么治療，腎移植的事情，我把電話撂了，我不接待她了。
子墨：您從來沒有做過器官移植的手術(shù)嗎？
于三江：我從來沒有做。搞腫瘤的沒有做器官移植的，特別是搞大腸胃，沒有做器官移植的。而且在我們整個蘇家屯地區(qū)據(jù)我所知道，這幾所醫(yī)院當中沒有一家能夠做腎移植的。
解說：于醫(yī)生不懂得做腎移植手術(shù)，那個在大紀元網(wǎng)站上自稱是他朋友的金先生到底是誰呢？
子墨：您有沒有一位姓金的朝鮮族的朋友？
于三江：我沒有。
子墨：因為海外的這份報道當中說是一位金姓的朝鮮族男子在韓國披露的，他是您的朋友，您在蘇家屯醫(yī)院就專門從事器官摘除的手術(shù)。
于三江：我沒有。因為我回到家鄉(xiāng)這五年多，因為我是漢族漢族人接觸得比較多。
解說：整份報告中只有唯一的一份人證，就是自稱蘇家屯醫(yī)院一位外科醫(yī)生妻子的所謂安妮女士。那么這個安妮女士究竟是什么人呢？
子墨：除了對地點的指證之外，報告當中還提供了一個人證，也就是一位名字叫做安妮的女士。她說她的前夫是這里的外科醫(yī)生，她的前夫曾經(jīng)親口對她說過，在兩年的時間之內(nèi)，為2000名法輪功的學員摘除過眼角膜，這給她的家庭帶來了痛苦。
張旭：關(guān)于這個所謂安妮這個證人，第一，我們醫(yī)院壓根就沒有這個人，根本就沒有這個人。第二，從她自己的說法來說已經(jīng)前后有很大的矛盾。她說這個人是腦外科醫(yī)生，竟然去摘除眼角膜，稍微懂點醫(yī)學常識的人都會了解腦外科醫(yī)生去摘眼角膜手術(shù)，根本就是，這個專業(yè)上就是個錯誤的。再有一個，她原來她說我自己是這所醫(yī)院的一個員工，我們壓根都沒有這樣一個人。
子墨：安妮的話就一點可信之處都沒有嗎？
張旭：我可以負責任地告訴你，真誠地告訴你，沒有一句實在的話，沒有一句是真話。
解說：在網(wǎng)站關(guān)于蘇家屯醫(yī)院藏匿法輪功學員活體摘除器官并焚尸滅跡的謠言傳出之后，2006年3月31日，日本NHK 大公報等4家媒體前往蘇家屯醫(yī)院進行實地調(diào)查和采訪。4月12日，蘇家屯醫(yī)院新聞發(fā)言人又在北京舉行了新聞發(fā)布會，華盛頓郵報法新社等12家媒體參加。
張旭：這種采訪，我們都公開地事無巨細暴露無遺，我們大膽公開真誠地向他們展示我們這所醫(yī)院，因為我們沒有任何心虛的事，可以隨便看。
子墨：您認為的負責的報道當中有海外媒體嗎？
張旭：應該說我們上次新聞發(fā)布會上這13家這個包括路透社，華盛頓郵報吧應該是吧，都把我們新聞發(fā)布會的內(nèi)容實事求是地做了報道。這也是去年自從新聞發(fā)布會以來，法輪功宣傳我們醫(yī)院越來越少幾乎到?jīng)]有也是這么一個因素。因為真相大白以后就沒有人謊言就沒有市場了。
毛群安：海外媒體呢在談到這個報告的時候呢，記者本身他們認為這是不可信的。他們關(guān)注中國的器官移植這項技術(shù)的開展，但是他們認為法輪功的這個謊言不可信。為什么呢？因為蘇家屯的事件讓他們感覺到，法輪功組織它是出于一種政治的目的來利用了醫(yī)學技術(shù)上的這樣一個發(fā)展編造的確這樣一個謊言。
解說：兩位大衛(wèi)撰寫的報告大量引用的所謂證據(jù)來自他們雇人做的電話采訪，據(jù)說這份報告以雇人打電話的方式調(diào)查了全國上百家醫(yī)院，報告特別對廣西民族醫(yī)院盧醫(yī)生的電話調(diào)查記錄非常詳盡。報告說這位醫(yī)生承認他早些時候曾到監(jiān)獄挑選三十多歲的健康法輪功人員來提供器官，于是我們趕赴廣西。
我們拿著報告來到廣西民族醫(yī)院。醫(yī)院位于南寧市的繁華區(qū)，屬三級甲等綜合性醫(yī)院，但并不具備器官移植器官摘取手術(shù)的資質(zhì)，在醫(yī)院泌尿科診室我們找到了盧醫(yī)生，他是一名主治醫(yī)師。
?。◤V西民族醫(yī)院泌尿科醫(yī)生）盧國平：２００６年5月份的時候，在值班的時候，接到一個，大概50歲左右的女性的操北方口音的，她電話里面說她家里有一個親戚患尿毒癥非常急，想盡早做一些腎移植手術(shù)，問我能不能在我們醫(yī)院進行手術(shù)，我明確告訴她我們醫(yī)院沒辦法進行這種手術(shù)，我建議她到廣州的器官移植中心去那邊去聯(lián)系一下。
解說：盧國平1999年進入廣西民族醫(yī)院工作，2004年升為主治醫(yī)師，2005年到廣州某上級醫(yī)院進修。
盧國平：她問我那邊是不是用的是法輪功的那些器官，我告訴她我說我并沒有參與這方面的手術(shù)，不知道他們器官是怎么來的，這方面我沒辦法回答她。她又問我是不是這些這個器官是不是到什么監(jiān)獄里面去拿或者是什么，我明確告訴她說沒那么回事。
解說：報告中還繪聲繪色地說盧國平醫(yī)生曾建議打電話的人到廣州去拿器官，那邊器官很容易拿，還說他曾到監(jiān)獄挑選健康法輪功學員供體，盧國平對于這些電話錄音記錄表示吃驚。
盧國平：這個錄音的內(nèi)容和當時不相符，好多東西已經(jīng)被篡改過了。最明顯的兩個問題，就是第一個，他在這個報告里面說，你們以前用的法輪功供體是從監(jiān)獄里面還是從看守所里面拿的，它里面說我的回答是從監(jiān)獄里面拿的，但是當時我的回答并不是這樣的，我的回答是我們醫(yī)院沒有這種資質(zhì)，我本人也沒有這種資質(zhì)，所以不可能拿任何器官。還有第二個問題是他說那你們都要到監(jiān)獄里面自己去挑選嗎？他當時說我的回答是對，肯定說要去挑選的，這個問題當初根本都沒有問到，沒有那回事。
解說：報告稱他們的電話采訪涉及上百家醫(yī)院，其中調(diào)查員M就給八十多家醫(yī)院打過電話，調(diào)查員N給近四十家醫(yī)院打過電話。我們在蘇家屯和在廣西對于當事人的采訪都證明這樣的電話記錄不具備真實性。
解說：兩位大衛(wèi)的調(diào)查報告以大量錯誤百出的所謂電話采訪為依據(jù)得出一個荒唐的推論，這個推論認為1999年以后中國的器官移植數(shù)量突然增長，而中國在1999年又恰恰發(fā)生了法輪功事件，因此增加的器官移植手術(shù)供體必然來自于法輪功學員，這一推論不僅僅在邏輯上是錯誤的，而且用以推論的數(shù)字基礎(chǔ)也是編造的309醫(yī)院石炳毅教授的話。
309醫(yī)院又稱解放軍總醫(yī)院第二附屬醫(yī)院，中國人民解放軍全軍器官移植中心就設(shè)在這里，石炳毅是這里的主任，也兼任中華醫(yī)學會器官移植分會常務副主任，在中國器官移植領(lǐng)域是權(quán)威專家。
子墨：最近我們是看到了一份由加拿大的兩個獨立調(diào)查員所做的報告，當中呢引述了您的話，說中國截止到2005年一共進行過九萬宗的器官移植手術(shù)，那其中從2000年到2005年呢，也就是說所謂的他們說的法輪功在受迫害之后，曾經(jīng)是有六萬宗的手術(shù)，也就是說數(shù)量有一個大幅的增長。不知道您是在一種什么樣的情況下是不是曾經(jīng)說過這樣的話？
?。ㄖ腥A醫(yī)學會器官移植分會常務副主任）石炳毅：我沒有說過這樣的話。為什么？因為我頭腦里就沒有這樣的數(shù)字，我沒有過非常詳細的調(diào)查，哪一個時間點是多少例，我沒有這樣的數(shù)字，所以我也不可能說。
子墨：雖然您沒有透露過具體的數(shù)字，但是這份報告所指出的這些數(shù)字它們屬實嗎？
石炳毅：我覺得沒有屬實的地方。很多都是我看這上寫的都打電話問問這個醫(yī)院是多少那個醫(yī)院是多少，以患者家屬的名義去調(diào)查這件事情。
子墨：那您自己在看過了這一份獨立調(diào)查報告當中，有沒有對報告當中摘用的您說的這些數(shù)字進行過澄清呢？
石炳毅：有過的，因為我是軍人，所以我只能通過合法的渠道，我寫出抗議，通過衛(wèi)生行政管理部門總后勤部衛(wèi)生部，轉(zhuǎn)交給國家衛(wèi)生部，我說我沒有說過這樣的話。
子墨：那有沒有對一些海外的媒體進行過澄清？
石炳毅：有過的。有一次BBC電話采訪了我，我就告訴他我沒說過這些話。
解說：石炳毅表示上個世紀末以來，中國器官移植確實出現(xiàn)了數(shù)量的增長，但這與法輪功事件無關(guān)。
子墨：我們怎么理解說中國的器官移植手術(shù)在這些年會出現(xiàn)這么大幅的增長呢？
石炳毅：這個增長是和一個情況有直接關(guān)系的，不是因為我們現(xiàn)在供體增加了，而是因為我們的有能力的醫(yī)生增加了，醫(yī)學科學進步了。最近這幾年從美國的匹茲堡，從英國回來的學者訪問學者回來以后，回國內(nèi)開展器官移植工作，從器官移植不管從臨床還是科研的方面都大大進步了，實際上其他國家也是這樣，也是這幾年發(fā)展比較快，整個器官移植從國際上，第一例器官移植，臨床器官移植開始到現(xiàn)在也才只有半個世紀時間。
子墨：那么供體的問題在出現(xiàn)了大幅的手術(shù)數(shù)量增長的情況下是怎么解決的？
石炳毅：供體短缺的問題應該是沒法解決的，這個缺口是永遠存在的。不管是我們中國這樣其他國家也是這樣。
子墨：這份報告當中還提到其他的一些數(shù)字，比如說在中國一些醫(yī)院的網(wǎng)站上打出了相關(guān)的廣告說在中國等待供體可能只需要兩個星期的時間，但是在其他的一些國家可能等待的時間，通常要達到一年之久，這種差異怎么樣來解釋？
石炳毅：那我可以告訴你，在我們醫(yī)院我們現(xiàn)在有等四年的等三年的，等一年以上的在我們醫(yī)院絕對會超過200人。
解說：在蘇家屯被海外媒體指控為法輪功集中營后，中國公安部門衛(wèi)生部門等多級機構(gòu)都分別對醫(yī)院進行突擊檢查，沒有發(fā)現(xiàn)問題。隨后對外召開新聞發(fā)布會澄清事實兩位大衛(wèi)的報告修訂版出臺之后，衛(wèi)生部再次以秘密和公開的方式對所有線索進行調(diào)查。
子墨：我們有沒有任何的證據(jù)能夠證明在中國從來沒有發(fā)生過針對法輪功學員的活體器官移植的事件？
毛群安：你說到這個事我想起來在我們防控禽流感疫情的時候法輪功組織在境外也造了這么一個謠，本來我們在遼寧發(fā)現(xiàn)有一例病人感染了禽流感，那么他造謠說有數(shù)十人，有名有姓的人感染禽流感并且死亡，那我們進行公安部門協(xié)助進行調(diào)查，這些人要么不存在這個人，要么這個人還健康的生存著，但是呢被法輪功組織列為已經(jīng)死于禽流感的名單上，我們也看到這個報道我們也在想如果說法輪功的這個組織，他能夠提供出非常詳細的名單，就像我剛才舉的防控禽流感過程中這樣的事件，那么我們可以及時地給他揭露，給他以證實。那么現(xiàn)在這個報告中講到有這么大規(guī)模的活體器官移植這么一個情況，但是整個報告里面就沒有能夠給我們一個機會來證實，說這個人比如說他遇到這樣的事情，那么我們可以證實他或者說他在這個報告的同時能夠讓這個人向世人證實有這樣的情況，但很遺憾，在整個報告里面我們找不到這樣的線索。
子墨：在對器官移植進行規(guī)范和管理的過程中，您認為現(xiàn)在中國除了醫(yī)療技術(shù)本身的提升之外，還有哪些地方是最急需改善的？
毛群安：器官移植呢這是項新的醫(yī)療技術(shù)，應該說國際國內(nèi)都非常關(guān)注。就這個問題呢，我也接受過許多記者的采訪。境外的媒體和一些記者呢，也對我們國家要進一步規(guī)范我們國家的器官移植這項技術(shù)呢也善意地提出了意見和建議，我們認為這是非常客觀。因為在這項技術(shù)開展過程中我們有很多的醫(yī)療機構(gòu)醫(yī)務人員參與了，那么它又是項新的技術(shù)，大家急于開展那么我們要規(guī)范，這二者之間本身是不矛盾，但是呢法輪功組織呢，利用這么一個機會編造了這樣一個謊言我認為隨著境外的公眾對我們國家醫(yī)學的發(fā)展 社會發(fā)展的了解，這個謊言必將不攻自破。
字幕：2006年7月1日，《人體器官移植技術(shù)臨床應用管理暫行規(guī)定》開始實施2007年5月1日報表《人體器官移植條例》開始實施
解說：通觀報告全文，兩位大衛(wèi)所使用的證據(jù)不外乎三類：一是所謂的證人證言如安妮的話石炳毅的話以及被篡改的電話錄音；第二類為從網(wǎng)上下載的資料；第三類就是一些包含著可能據(jù)說應該如果等詞匯的含混的邏輯推理，如兩位調(diào)查員會從中國是一個人權(quán)狀況較差的社會就推出法輪功學員器官被活體摘取是應該存在的，從政府減少了醫(yī)院的財政撥款，就推論出醫(yī)院會摘取用法輪功學員活體器官進行盈利。但對蘇家屯醫(yī)院廣西民族醫(yī)院以及石炳毅的求證都證實了不僅這些推理本身不符合邏輯，而且連推論的前提都是錯誤的，三類證據(jù)沒有一個是值得信任，經(jīng)得起推敲和考證的。
子墨：我們在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)，在這份報告的調(diào)查員之一自稱是人權(quán)律師的大衛(wèi)麥塔斯是賴昌星的辯護律師，而兩個從來沒到過中國大陸的大衛(wèi)在臺灣還曾經(jīng)受到過呂秀蓮的熱情接待，此外他們還曾經(jīng)在很多的國際會議上大力的宣傳這份報告，要求各國政府和運動員抵制2008年的北京奧運會，然而令人遺憾的是，我們的實地走訪并沒有發(fā)現(xiàn)任何的事實是和這份報告當中所敘述的內(nèi)容相符合的。那么一位是高薪的律師，另外一位是加拿大曾經(jīng)的政府官員，他們?yōu)槭裁磿龀鲞@樣一份錯誤百出的調(diào)查報告，他們又抱有怎樣目的呢？